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楼主:潘志强

7月《高保真音响》全球首访AudioTechnology顶级单元厂 [复制链接]

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发表于 2010-07-11 15:10 |显示全部

呵呵，PP盆恰恰是传说中不好的，金属盆、防弹布等恰恰是传说中很好的。
但是，如果用在中音单元上，恰恰是传说中性能不理想的PP盆声音很好听（纸盆也是），而金属盆、防弹布等并不好听。

T330D也是一样，好像它的一些性能不如硬膜，但是实际听感很好！

为什么？其实很简单，炫耀硬膜好的只看到了硬币的正面，没有看到其反面。
硬膜单元的反面是内阻尼差，后沿响应很差，而这一点对听感的负面影响更大

如果觉得T330D不好，那基本上就是做得不好，或者搭配不当。
并不是所有的厂家都能把T330D的好处发挥出来。
最后编辑潘志强 最后编辑于 2010-07-11 15:13:04
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发表于 2010-07-11 15:20 |显示全部

T330D是绝好的高音单元，但是并不是所有的厂家都能把T330D的好处发挥出来，哪怕是个别大品牌。

AT也是一样的，我听过有用AT单元而声音做得不理想的厂家，这里我就不点名了。
如果靠它的品牌来判定AT单元的素质，那可是误人子弟。

统计学里讲的取样，肯定不能是个别，要有普遍性
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发表于 2010-07-11 15:20 |显示全部

原帖由 kennyl 于 2010-7-10 18:23:00 发表
我也是潘主编的忠实粉丝，从中国电子商情----视听博览一直追随至今，是音响杂志中为数不多的敢于鲜明表达自己喜好和立场的大家。相比起来，高保真的其他写手就逊色不少！


多谢您，客气了！
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发表于 2010-07-12 08:18 |显示全部

原帖由 艾格丝通Eggleston粉 于 2010-7-11 23:43:00 发表
330、AT是个量变与质变的过程，至于质有多好？见解不同。


喔，那么按照老兄的看法，不知什么是好喇叭单元？
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发表于 2010-07-12 16:59 |显示全部

原帖由 lv1170 于 2010-7-12 15:50:00 发表
高保真音响在北京哪里有买


很多书报亭都有，请注意留意。
或者给我们发行部电话：67134361。
谢谢
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发表于 2010-07-12 21:19 |显示全部

原帖由 初歌 于 2010-7-12 20:16:00 发表
期待大师进一步探讨！


听到“大师”两个字，我的冷汗和鸡皮疙瘩齐飞。
真的感觉这就是恶搞。
如果老兄还想继续讨论下去，可以叫我小潘或者同学。
千万别再开玩笑了，我自己有几斤几两我很清楚的，呵呵，只能够得上“同学”这个名称！
论坛上讨论，重在互相尊重，气氛平和。
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发表于 2010-07-13 11:12 |显示全部

看到这么多人关注AT单元，我很高兴，这真的是好东西：
我的两种13英寸低音，左边是16400元一对的AudioTechnology Flexunits 12E77，
右边是7000元一对的Eton 12-680。
12E77，我真不知道现在有哪个成品音箱在使用它。很昂贵的Rockport天蝎星使用的是档次低一些的12 B77。
但是使用Eton 12-680的就比较多了，卡玛和盟主的那些天价音箱都在使用它。Eton 12-680以前被港台媒体赞为“好到无伦，贵到杀人”。呵呵，和T330D一个价的低音不多啊！
AT低音最近几年在大陆其实卖了不少，相信很多朋友都有体会了
nEO_IMG_P3228657.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2010/7/13 11:11:30 上传)

nEO_IMG_P3228657.jpg

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发表于 2010-07-13 15:23 |显示全部

原帖由 ningjy12 于 2010-7-13 14:36:00 发表
这篇文章看了，照片挺多的，文字少点，不如以前丹拿厂的参观访问的文章过瘾。



丹拿是大厂，技术特点也比较多，值得说的地方也很多；
AT是高端小厂，特点鲜明，可以定制，要弄成长篇大论的比较难。

其实我刊去年也有一期AT单元的专辑，从技术到价格都有，还有Rockport的天蝎星音箱的详细介绍，您可以去看看，不过是哪一期我也忘了
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发表于 2010-07-14 09:12 |显示全部

原帖由 jordanlin 于 2010-7-13 18:08:00 发表
[quote] 原帖由 潘志强 于 2010-7-13 11:12:00 发表
看到这么多人关注AT单元，我很高兴，这真的是好东西：
我的两种13英寸低音，左边是16400元一对的AudioTechnology Flexunits 12E77，
右边是7000元一对的Eton 12-680。
12E77，我真不知道现在有哪个成品音箱在使用它。很昂贵的Rockport天蝎星使用

AT网上的报价已经很久没有更新了，你说的那个报价我也有，但是那是2008年4月1日的，有美元和欧元两份报价。已经不管用了。
AT厂在2010年初曾经大幅涨价，我买的这种12E77，2009年底买都还是11000元一对，但是才过了几个月，我就得多花5千多元。代理商说是中国内地需求太多，厂家产能有限，所以价格暴涨。当然也有可能是代理行为。但是，总之，价格是暴涨了。
另外，12E77的重量惊人，如果从丹麦运进来，加上正规的报关和关税，也是一笔不小的开销。
AT厂因为中国有代理（台湾人），所以他都是把个人用户推给代理，那个优惠，只能是代理捡着便宜了。或者，如果有厂家有大笔订单，也能受惠。
我给你一份前几个月更新的报价单，这是一个德国网友提供的，价格是欧元：
在德国零售价就是710欧元一只，加上运费和关税，到手8200元一只。
现在欧元跌了，现在买比较合适，我是几个月之前欧元价高时候买的

Here are the prices normal retail in Germany, I will try to get a discount.

Typ

Euro




Typ

EUR










4 - G - 52

245,00




10 - C - 77

589,00



4 - H - 52

258,00




10 - D - 77

599,00







10 - C - 102

625,00



5 - G - 52

267,00




10 - D - 102

639,00



5 - H - 52

285,00




10 - E - 77

665,00



5 - I - 52

335,00




10 - F - 77

685,00







10 - E - 102

708,00



6 - J - 52

375,00




10 - F - 102

730,00



6 - H - 52

392,00







6 - I - 52

405,00




12 - A - 77

596,00



6 - A - 52

432,00




12 - B - 77

608,00



6 - A - 77

562,00




12 - C - 77

630,00



6 - B - 77

498,00




12 - D - 77

649,00







12 - C - 102

669,00



8 - I - 52

448,00




12 - D - 102

685,00



8 - A - 77

516,00




12 - E - 77

710,00



8 - B - 77

528,00




12 - F - 77

729,00



8 - C - 77

549,00




12 - E - 102

752,00



8 - D - 77

565,00




12 - F - 102

775,00



8 - C - 102

592,00







8 - D - 102

599,00




15 - C - 102

739,00







15 - D - 102

759,00



10 - A - 77

549,00




15 - E - 102

830,00



10 - B - 77

565,00




15 - F - 102

849,00

















Preise f黵 C-Ouenze





Magnetgr鲞e





18 - G - 52

247,00


G


110x60x16


15 - G - 52

225,00



18 - J - 52

253,00


J


110x60x20


15 - J - 52

235,00



18 - H - 52

266,00


H


120x60x20


15 - H - 52

239,00



18 - I - 52

309,00


I


130x60x20












23 - I - 52

411,00


  
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发表于 2010-07-14 09:32 |显示全部

原帖由 Heerochen 于 2010-7-13 17:36:00 发表
LZ方便说说当年瑞宝金高音上用的喇叭单元吗？谢谢



那个喇叭叫Hiquphon，是奥斯卡（Oskar Wronding)先生做的，他以前在Scanspeak设计了经典的3/4英寸小高音，即是D2008/8512小高音。
在奥斯卡先生离开Scanspeak以后，继续吃老本，回头就做了几乎和D2008/8512完全一样的小高音，取自己名字OW，陆续做了OW1-OW4几款单元，区别是有涂膜或者无涂膜，涂膜的材料不同。
从各项技术指标以致频率响应曲线看，这些单元和它的绅士宝兄弟们基本上完全一样，不过OW单元配对更好。
说实话，我不太喜欢这种3/4英寸的OW高音，包括绅士宝的D2008系列和D2010系列，振膜小，声音比较紧张，而且，虽然是小振膜，但是又不能像丹拿D21那样平直延伸到40k。
它们到22k就急速滚降了，以OW2为例，到30k已经跌了8db！
有人老是主观臆断说小高音的高频延伸好，反正，看厂家的数据，这种小高音反而不如D2905/9500之类的大高音延伸好，2095/9500是能延伸到30k的（轴向）。

小高音的特点或者说魅力在哪里呢？首先是音色比较娇弱，像小孩啼哭容易惹人心疼，有特殊的魅力。
另外，最大的优势就是离轴响应更好，这个是小振膜的先天优势。
另外，OW系列单元的失真很低，配对很严，以OW3为例，每一对喇叭，在2k-20k内误差只有0.5db！


我的朋友喜欢这个高音的，强调一定要用Mcap之类的天价电容来匹配，这样能得到细致甜美的高频，分析力和音色都很好，很引人入胜。但是那个巨大的金银油浸电容，本身的价格就叫人咋舌，比这个高音还贵！
至于想花钱少体会OW单元的，其实可以找一下它的无马甲版本D2008或者2010，声音也非常相似，但是细致程度稍逊。如果你舍得搭配几千元的天价电容，声音也会让你很意外的。
Curve-OWII.gif (, 下载次数:0)

gif(2010/7/14 9:31:51 上传)

Curve-OWII.gif

最后编辑潘志强 最后编辑于 2010-07-14 09:46:47
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发表于 2010-07-14 09:45 |显示全部

我的朋友David老兄的OW4，做好了声音很吸引人。
记住玩这个单元，分频点一定不能高，而且需要在分频电容上不惜血本！
nEO_IMG_P7271421-2.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2010/7/14 9:44:49 上传)

nEO_IMG_P7271421-2.jpg

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发表于 2010-07-14 11:26 |显示全部

原帖由 神农 于 2010-7-14 11:03:00 发表
潘兄对PC解码器或者硬盘播放器看法如何？有没有好的推荐？



正在学习了解中，没有什么推荐。
我现在还是在用传统的CD机
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发表于 2010-07-14 19:20 |显示全部

好像是2009年10期，当时的报价是2008年4月厂家给的。
AT价格暴涨是2010年了，就是几个月前
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发表于 2010-07-14 19:27 |显示全部

原帖由 Heerochen 于 2010-7-14 18:16:00 发表
潘兄经验如此丰富，可以考虑自己出箱子了啊。或者提供帮烧友DIY的服务了，呵呵。

我对声音倒不要求非要还原的很好，好听就行。或者“真”的落地一对听“全面”，“美”的书架一对听“小部头”。这样至少比要求一对喇叭亦真亦美要容易些。

个人看法，呵呵。


做得好的大型落地箱，是能够兼顾“真”、“善”、“美”的要求。
所谓“真”就是高保真，声音传真度高，频响宽阔、质感强烈、瞬态上佳，动态无压缩（相对）、染色少，透明度高，相位正确，结像清晰.....
所谓“美”就是声音宽松大气但又精干灵活、音色润泽甜美而又不流俗、能够引人入胜但又不走偏门，有醍醐灌顶之感，直白干瘪里出外进的声音不在此列；
所谓“善”就是音箱个性随和，灵敏度高，易于搭配和驱动。另外，很重要的善就是价格合理，不要一对小书架箱，使用些素质平庸的喇叭单元就敢叫价十几万的。这样的例子很多啊
最后编辑潘志强 最后编辑于 2010-07-14 19:28:17
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发表于 2010-07-14 19:35 |显示全部

原帖由 发烧盗版 于 2010-7-14 19:27:00 发表
呵呵，看来我的记性还不错，潘主编，7月份的杂志我今天拿到了
第一关注的就是AT的 报导，虽然我不是DIY派，但朋友是，还是伊顿的粉丝，用伊顿DIY，而我本身就是看这潘主编的文章迷上丹拿，当然，和你刊的丹拿喇叭厂......


ETON喇叭我也有好些，有一段时间对它的振膜很感兴趣，尝试了用过5英寸、7英寸、9英寸和13英寸的。现在手上还有几对。
相对来说，他家的振膜做得很好，那款13英寸的旗舰单元经常能在国外的天价音箱上看到。
不过，和AT相比，Eton的速度更快，声音更清澈，但是声音比较骨感，属于很清瘦的声音，不够宽松。而且它的低频很少，弄不好声音就不耐听。
我最后还是用AT的13英寸低音换下了ETON的13英寸，感觉中低频都庞大很多，声音更平衡；但是原来的那种清晰和快速的特点，AT就差一些。
所以一般都是用这种低音搭配声音同样很清瘦偏薄的Accuton陶瓷中音、高音，或者是同样属于瘦子的Eton中音。
Eton的5英寸做中音不太好听，太瘦，声底类似德国Accuton陶瓷中音，属于减肥过度一族。

13英寸的ETON是他家最值得尝试的单元，如果使用电子分音，效果会非常出色。
如果是普通的使用，要想把它的低频量感整出来，实在是累死人
最后编辑潘志强 最后编辑于 2010-07-14 19:42:49
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发表于 2010-07-14 19:39 |显示全部

原帖由 发烧盗版 于 2010-7-14 19:34:00 发表
还想告诉潘主编一个丹拿箱子的绝配功放，那就是台湾产的YBA副牌 ，125瓦/8欧的前后级，整套价格和奇力300I差不多，但音色，中频密度会好点，推力，音色，解析力竟然比NAD M3要好，本来我是冲着奇力去的，结果比较之后......


是audiorefinment吗？
是台湾做的
这个品牌我在十多年前就接触过，还不错，当时我还写过推荐的文章，应该是国内最早吧。
音色很好，解析力和推动力差点。CD机使用时间长了读盘差点。
很多年都没看到过了
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发表于 2010-07-14 19:50 |显示全部

原帖由 发烧盗版 于 2010-7-14 19:44:00 发表
是的，朋友的伊顿7英寸喇叭是这问题，速度快，声音清爽解析力高，音色也美，可惜朋友把绅士宝9700高音给烧了，暂时用200块的普通高音，和伊顿根本衔接不来，连中频都内凹，高频的下半段不够丰润，和中低音衔接都出问......


我自己有Eton的7-372，属于Eton的7英寸高档单元了，有个很难看的相位“锥”，1380一只。
这个单元，的确比较难用，主要是中高音的谐波失真比较大，分频点千万不能取得高了。、
这个单元的声音品质比8545之类高，但是和AT的相比差得太远，总有点皮包骨头的感觉，类似陶瓷中低音的走向。而且比较难做。但是速度很快，声音很透
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发表于 2010-07-14 20:46 |显示全部

原帖由 发烧盗版 于 2010-7-14 19:59:00 发表
呵呵，8545另一个朋友也在用，比以前降价了不少，低频比较重，但层次没丹拿听众系列用的喇叭好，可惜他们都没上网，不然我让他们直接和你交流，几个DIY的哥们都是50左右的老兄，在我这样不懂电子不懂电路的烧友面前会比较“自信”比较固执点，每次我提意见他们都说我不懂，还有一个竟然说52SE给他摩电容电感后可以和市面10万的箱子比了，有点可笑了！呵呵，我也玩了十多年听了无数音响，起码耳朵不会输给他们，可他


8545问世已经有十几年了，当年这是一个一7英寸喇叭制造较多低频量感而闻名的例子，采用的手段就是加大mms（等效振动质量）和冲程，以小口径取得很低的f0（谐振频率）和低频输出能力。
因此，这个单元的设计思路就注定了它的瞬态和声音细节不会太好。
以一只7英寸的单元而言，它的mms居然是变态的20.5g！！！对比一下，同样尺寸的AT的5H52的音圈比他还大，但是等效振动质量是14.6克，可想而知，AT的喇叭启动和停止都比他快速得多，弱音细节也会好得多。
8545的声音肥速度慢，解析力不好也是情理之中的事。那种声音，那种设计思路，现在也被Scanspeak所摒弃了，后来出的西瓜皮7寸和现在的花瓣盆7寸都不是这样的了
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发表于 2010-07-14 20:48 |显示全部

原帖由 发烧盗版 于 2010-7-14 20:18:00 发表
对了，给潘主编提个意见
这期采访AT的照片印刷偏暗，暗部细节和层次比较差，而其他别的文章插图倒是不会这样，用电脑看这些AT厂的照片没问题，比看杂志的过瘾，不知道是不是我那本的印刷问题或是印刷调色的时候的问......


作者使用松下的卡片机LX3拍的，所以印刷出来的效果没有单反相机的好.......
资料难得，就留下点遗憾吧
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发表于 2010-07-14 20:51 |显示全部

原帖由 hanlanda 于 2010-7-14 20:34:00 发表
也给潘主编提个意见，杂志《高保真音响》太难买了，原来北京机场有，近几年也没了。


我一定向领导反映！
呵呵，我是给国企打工的，好些事情做得不好，有我的原因，也有条件限制的原因，在国企呆过的同学都知道，请多点理解，我和我的同事会在力所能及的范围内做得更好
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