发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

《新产品》 sanyuenet三越M2A3,请行家给点意见 [复制链接]

81#

原帖由 征友 于 2010-1-20 15:43:00 发表
这个机器我没听过  可88 34可一大把人听过我说的一个总体的感念 你也知道 买机器 无非是买这个设计师对声音的理解 轻重缓急都在他的手上 材料 线路等等都是很次要的东西

非常赞同征友兄的意见!

其实声音是非常主观的,人与人之间听音取向有很大不同。
我一直且坚持认为声音真的没有好坏的标准,只有是否适合自己的分别。
厂机为什么有人赞、有人贬?因为每一台厂机都是设计师听音取向的固化,它当然无法满足个性化及其强烈的每一位烧友。
三越早期的s84、m34,为什么有着较为广泛的美誉度,一是由于其先天基础较好,但更多源于大量烧友根据自己的听音习惯对其进行了摩改。

现在回答一下老赵提出的关于s84的问题:
我的s84是经过老赵全面打摩的机器,收的二手(上家机器没有再动过了)。但是机器回家开声以后,当时的感觉是自己被骗了。
出来的声音不是让你享受,而是让你觉得难受,声音闷、音场窄、上不去、下不来,更谈不上灵动、飘逸了!
与我当时的另外一套系统对比判若云泥(为避嫌,此处隐去该系统的品牌)!
但是上家是同城好友,我也就自认黄盖,愿打愿挨了。
后来对机器进行了研究,发现了问题的所在,源于打摩!
主要问题有几个:大量思碧等古董电容的采用,打破了原来相对的平衡,
于是根据自己的听音取向,向摩机大师们请教针对性的进行了摩改,包括更换整流二极管等,
最根本和关键的是调整耦合电容,老赵的摩改用的是思碧vq。在此也希望各位烧友慎用这一油浸电容,缺点太突出,或者说是个性太强烈。
但这一没高没低即闷又混的个性我真的无法接受!
现在根据自己听音取向,以自己的系统搭配为基础,经过调整后的s84的声音我是很满意的!

现在回到m2a3,我觉得还是一个问题,声音取向不适合我!
至于极品用料的作用!呵呵 不敢妄论,但从我个人diy的经历来看,调声是选合适的材料,而非选择贵价的材料!
贵价材料真的就等于靓声嘛! 目前我个人持否定的态度!当然这就牵涉到整个hifi大环境的问题了!
里面包括“皇帝的新装”效应,包括心理学方面的被暗示与自我暗示问题!(这个可以开专题讨论了)
最后再谈到三越,我个人很看好老赵的发展,但是对于目前的他的经营理念和发展战略我个人认为有误区,值得商酌。
三越的优势是什么:
其一小批量的“个性化”胆机!这是与厂机相比最大的优势,可以做到对号入座,按听音取向提供产品;
其二良好的网络平台,以及由此聚集的人气;
其三老赵良好的服务,以及与市场相吻合的经营策略。
但是,误区问题在哪里?
其一老赵开始制造“正确”的声音和标准了,m88,m2a3的声音走向基本被固化,用户们被告知可以不用调整了,到位了!
其二从“世霸”开始,到后期产品价格的全线飘红,感觉老赵开始向hi end市场进军了。但是老赵的优势是网络。hi end市场潜在的客户,我想大部分是没有时间或者根本不愿上网的人群。按此策略发展,市场与营销脱节,网络还是优势吗?
其三s84设计真的很简洁,但自m34往后看,古董与贵价材料越来越多,这反映了设计师的调声理念。个人认为这同样走人了一个误区!一个物料主义的误区! 选择对的还是选择贵的?  选择对的 前提是声音,工作是需要选择大量的不同的材料,并不断的实验,这是一般烧友无法实现的!这也是 小批量diy胆机的最大优势。
写在最后,老赵问我为什么没有选择m2a3,我的回答是目前我还没有更换系统的打算,
但是 如果下一步 我要调整系统,我想 ,我还会优先考虑三越的!
因为,零零碎碎说了这么多,正是出于对三越的信任!
正是希望他能够良性发展!也让更多的烧友受惠其中。
最后编辑sinsnake 最后编辑于 2010-01-21 09:47:16
TOP
82#

支持老赵!!!
各位烧友,你们没有发现周围的机器都有自己的性格吗?这就对了,三越的机器也是这样的,让我们一听就知道这就是三越的机器,难道不好吗?没有最好的,只有在某方面是最好的已经是很不容易啦!所以希望老赵坚持自己的教声标准,大家就是冲着你的声音去的,改变声音倾向,会失去支持你的那些烧友的!!十年如一日坚持!!!!!
TOP
83#

今天到南京出差,顺便去三越听了一下新出的机器。信噪比很高,音量开到最大,耳朵凑近喇叭听不到噪音,这点不得不让人佩服。
对比了2A3和KT88推贵族的小书架,2A3中高频更甜润,KT88声音更加中性
电子邮件:kevin_jfy@163.com  电话:13381702856
淘宝:http://shop62641602.taobao.com/
TOP
84#

原帖由 sanyue 于 2010-1-20 13:51:00 发表
说到价格,S84实在是非常非常高的性价比,以至于复产都很困难,呵呵  

呵呵 不知这算复产还是再生产呢。经了解,与s84同一生产厂家,外形内部结构全部相同,仅仅名称的变化。http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db1-bd8e988acafa8a39e8bc4fe8e5d3cb30.htm
我看曙光可能是疯了,难道是赔本赚吆喝嘛?
我的s84,2008年出厂价可是近3000人民币啊!
曙光的成本控制,我看老赵可以借鉴。
最后编辑sinsnake 最后编辑于 2010-01-21 09:42:35
TOP
85#

sinsnake 兄,可能有一些问题还需要再深入的一些了解才会更加的清晰,呵呵

S84和M34,并不是需要客户摩改,正常使用就可以了,至于客户喜欢把玩,那是另外的一回事情了,只是,我们现在强调客户不要轻易的动手,除非你相信自己有很好的能力,也能够排除可能出现的状况。

客户自己摩改,因为水平的差异很大,造成了不少没有必要的状况,如果连基本的焊接也不能过关,抱着有问题找老赵的态度,我实在就是承受不了,呵呵

关于S84,给别人摩改的机器不符合你的口味,非常的正常,不奇怪的;如果,原版的S84,声音你觉得有什么不妥当,我们就非常的乐意听取。

为什么说S84复产困难呢?我希望保留原来好的东西,去掉原来不满意的东西,在工艺、做工、质量和可靠性方面有大的提升,比划下来(连机箱和样品机器都已经做好了),发现完不成,呵呵

至于你说的功放,那是别人的事情,我就没有能力解释了,我只是知道,这样的机器EMS发货,30元运费是很困难的,呵呵
玩音响,玩的就是电流和振动
网站:http://www.zaudio.cn/
微信公众号:sanyuenet
淘宝店:http://sanyue.taobao.com/
TOP
86#

是不是现在的平价元器件质量不可靠,耐用性能差,才不得已采用贵价的昵?
有的机器元器件很普通,有的又很精贵,是不能用?还是不用?应该是两个概念。
TOP
87#

因为,没有办法让朋友们听到声音,所以,我们就只字不提声音。

而我们这样的用料,不仅仅是为了“卖材料”,更加是为了“卖声音”,因为声音听不到,说了太空洞,只有就先卖卖材料和工艺,让懂行的朋友“揣摩揣摩”,呵呵

普通的材料能不能出好的声音?能!

为什么不用?比较下来,极品的材料用在同样的地方,选择和搭配正确,声音更好,呵呵

请有心的朋友,从两个方面入手查看:

信号通道和电源通道
玩音响,玩的就是电流和振动
网站:http://www.zaudio.cn/
微信公众号:sanyuenet
淘宝店:http://sanyue.taobao.com/
TOP
88#

不管用普通器件,还是贵价器件,元件或整机的电气性能、耐用程度都是必须首先考虑和解决的问题,而以器件选择决定声音,那又是另一层次的技术,若用普通元器件造出结实、好声的机器,应该是技艺的层次了。
TOP
89#

好声音的程度有不同,对于胆机而言,不用到极好的材料而想出到极好的,可能实在只是想想而已。

反过来,用了极品材料的机器,声音也可能惨不忍睹,因为极品元件的个性很强,把声音调整到平衡并不容易。

高可靠性,是每个机器必须具备的,通常与元件是不是极品关系不大;不过,极品的元件通常比一般元件更加具备耐用性,因为,它们的设计规范通常远远超过其一般的使用性的。
最后编辑sanyue 最后编辑于 2010-01-22 17:25:04
玩音响,玩的就是电流和振动
网站:http://www.zaudio.cn/
微信公众号:sanyuenet
淘宝店:http://sanyue.taobao.com/
TOP
90#

M2A3的CD档信号通道:

卡达斯镀铑RCA插座

卡达斯2*21.5屏蔽线二条,分别传输左右声道信号线,直通电位器。

ALPS电位器。

电位器输出,卡达斯21.5黄金比例信号线二条直接到搭配电路。

卡达斯RCA插座好不好?卡达斯的黄金比例线好不啊?

每个声道一条双股的卡达斯黄金比例屏蔽线直通电位器好不好?

行家们应该不难给出答案。

值?还是不值?要看你的信号源和信号线了,呵呵
玩音响,玩的就是电流和振动
网站:http://www.zaudio.cn/
微信公众号:sanyuenet
淘宝店:http://sanyue.taobao.com/
TOP
91#

原帖由 sanyue 于 2010-1-22 17:24:00 发表
好声音的程度有不同,对于胆机而言,不用到极好的材料而想出到极好的,可能实在只是想想而已。

反过来,用了极品材料的机器,声音也可能惨不忍睹,因为极品元件的个性很强,把声音调整到平衡并不容易。

高可靠性,是每个机器必须具备的,通常与元件是不是极品关系不大;不过,极品的元件通常比一般元件更加具备耐用性,因为,它们的设计规范通常远远超过其一般的使用性的。


老赵 的确在材料的思想上是出奇的正确 不愧为摩了这么多机器的人 真的是有共同语言的
如果 今后有时间去南京可以见面聊一下 特别对声音的理解 免得这里纸上谈兵
TOP
92#

该用户帖子内容已被屏蔽
最后编辑聆听音乐 最后编辑于 2010-01-27 12:46:26
【你且看他】
寒山问拾得:“世间有人谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、骗我,如何处置乎?”
拾得曰:“忍他、让他、避他、由他、耐他、敬他、不要理他,再过几年你且看他。”
TOP
发新话题 回复该主题