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楼主:yilinliulin

小提琴录音珍馐 [复制链接]

biddulph
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发表于 2009-11-03 17:50 |只看该用户

原帖由 yilinliulin 于 2009-11-3 17:31:00 发表
上世纪中叶，鲁吉埃罗·里奇是以演奏帕格尼尼声誉鹊起的，而一同因为演奏帕格尼尼声名赫赫的还有弗兰切斯卡蒂和谢霖。其中，我最喜爱的就是法比学派？的弗兰切斯卡蒂。尤其喜爱他演奏的圣桑《第三小提琴协奏曲》，那是巍峨、崇高而辉煌的演奏，犹如日落赤霞满天的辉煌而灿烂。
[img]http://bbs.hifi168.com/attachment.aspx?attachmentid=202176[/i


FRANCESCATTI只与他父亲一人学过，而他父亲是PAGANINI的徒孙，所以严格从传承意义上来讲FRANCESCATTI就是意大利学派的传人，至于大部分音乐爱好者把FRANCESCATTI看作法比学派完全是因为他的发音太过迷人，他自己也说过“我喜欢一切阳光的东西，所以我把他们都加入我的琴声”这样才造成错觉。从他的音乐本身来说，弓法和分句都带有典型的意大利学派失传的特征，最典型的就是飞跃连顿弓。
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shinelb
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t T
发表于 2009-11-03 17:51 |只看该用户

两眼的布鲁赫、门德尔松演绎也是非常优秀的。
我感觉弗兰切丝卡迪的风格是比较优美和抒情的。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2009-11-03 17:59 |只看该用户

前几年弗兰切丝卡迪的6眼贝小协在国内只卖100多。
现在6眼起码要300左右了。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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biddulph
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t T
发表于 2009-11-03 18:09 |只看该用户

原帖由 hassid 于 2009-11-3 14:39:00 发表
[quote] 原帖由 yilinliulin 于 2009-11-1 23:35:00 发表
Pearl的录音尽管很差，如果我们仔细聆听，萨氏的琴技可谓细腻高雅，精致流畅，如行云流水，尤其是他表现出的西班牙风格之纯正，无人能比肩！其中最出色的录音莫过于《巴斯克随想曲》，火热浪漫的节奏令人心血沸腾。
可惜他仅留下9首小品，并且都是在职业生涯的晚年录制的.....很难想像他年轻时的琴技有多好！

这里只是强调说明：
     聆听萨拉萨蒂、约阿希姆、伊萨依的这些音效很差的唱片，并不能证明他们在年轻时候的琴艺就不如海菲兹和克莱斯勒？

我看你完全弄反了，在我看来这2位即使晚年的技艺也不是HEIFETZ和KREISLER可以比
暂且不谈音乐，我们纯粹从技术上来说：这2位的弓法可谓世纪奇观，千古绝迹
先说约阿西姆，他的连顿弓就是HEIFETZ所不能比拟的，那是在后世只有FRANCESCATTI还会用的飞跃连顿弓，而且他可以用这种弓法将小无拉得如此权威，而HEIFETZ的弓法本质上是一种科学的音阶式的弓法，整个AUER学派包括AUER本人，ZMBALIST，SHUMSKY都具有相同的特质，跳弓基本不离弦
再说到SARASATE，他的弓法叫作飞跃跳弓，即是每拉一下无论是哪根弦都可以离弦跳，最典型的就是BACH E大调那首前奏曲，不明真相者甚至会听成PAGANINI式的小品 后世也只有HUBERMAN和SZIGETI勉强会用 而SARASATE则达到了了无痕迹的境界，一切都是那么自然天成
这样的绝活哪是HEIFETZ和KREISLER可以比拟？
用郑延益的话说约和萨都可以算强迫拉琴法，但是他们强迫所达到的境界却远胜于现在所谓的科学演奏法（讽刺的是科学演奏法的创始人AUER还是约阿西姆的徒弟）
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yilinliulin
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yilinliulin

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发表于 2009-11-03 18:18 |只看楼主

原帖由 biddulph 于 2009-11-3 17:50:00 发表
[quote] 原帖由 yilinliulin 于 2009-11-3 17:31:00 发表
上世纪中叶，鲁吉埃罗·里奇是以演奏帕格尼尼声誉鹊起的，而一同因为演奏帕格尼尼声名赫赫的还有弗兰切斯卡蒂和谢霖。其中，我最喜爱的就是法比学派？的弗兰切斯卡蒂。尤其喜爱他演奏的圣桑《第三小提琴协奏曲》，那是巍峨、崇高而辉煌的演奏，犹如日落赤霞满


弗兰切斯卡蒂的演奏不仅具有法比学派的自然特征，而且他在自己的回忆录中也承认，对他影响最大的小提琴家有克莱斯勒、蒂博和埃涅斯库，他也自觉地追求他们的演奏效果，日常他交往的也是法国音乐学派的音乐家们，并投身于法国学派作品的演奏中去。我认为，弗兰切斯卡蒂是不折不扣的法比学派传人和代表。
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biddulph
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发表于 2009-11-03 18:39 |只看该用户

回复 45# yilinliulin 的帖子

我也承认在小提琴家中的确也存在由于自己性格偏好而跳学派的现象
在FRANCESCATTI的反面就是师从法比学派帕辛格以及德国派KULENKAMPFF而通常被认作是意大利派的意大利人RICCI
所以我说“所以严格从传承意义上来讲FRANCESCATTI就是意大利学派的传人”，但FRANCESCATTI的确保留了更多意大利派的特质，即使他的偶像是KREISLER（德国派的创始人SPOHR的偶像是法国大师RODE）交往圈子是法国音乐家（小提琴家和钢琴家交往就变钢琴家？演奏作品就变作曲家？），但说他是不折不扣的法比学派传人那是无稽之谈
不再继续争论此问题，继续晒LP吧
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yilinliulin

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发表于 2009-11-03 19:19 |只看楼主

就象前面争论Sarasate和Heifetz哪个厉害一样，也很难得出有说服力的结论，有史记载的大概帕格尼尼的技术魔力应该无争议了，按此类推，历史记载上萨拉萨蒂也是不在帕格尼尼之下的。但后100年回过头来看，海飞茨是否能及得上前人，无法判断，因为没有一个有说服力的对比能比较，因为他们不是同时代人，不能由同时代（当代）的评论家来评价他们的高低，后人就更无从着手了。
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发表于 2009-11-03 23:41 |只看该用户






Francescatti初次录音，Biddulph公司出品。
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alma
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发表于 2009-11-04 00:39 |只看该用户

原帖由 关山月_ 于 2009-11-3 23:41:00 发表

Francescatti初次录音，Biddulph公司出品。


侬最近了忙啥？最近偶然拾到一张克莱斯勒的Op61 （巴比萝莉）。哈哈，音质吗我以为是炒青菜，演的吗是很特别。正准备废掉，一位大佬说废掉你会后悔的。呵呵，藏入最底下一层。下回你来听听，据说北京的白白大侠说此版演绎很好。
最后编辑alma 最后编辑于 2009-11-04 00:41:37
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发表于 2009-11-04 09:03 |只看该用户

原帖由 alma 于 2009-11-4 0:39:00 发表
原帖由 关山月_ 于 2009-11-3 23:41:00 发表

Francescatti初次录音，Biddulph公司出品。


侬最近了忙啥？最近偶然拾到一张克莱斯勒的Op61 （巴比萝莉）。哈哈，音质吗我以为是炒青菜，演的吗是很特别。正准备废掉，一位大佬说废掉你会后悔的。呵呵，藏入最底下一层。下回你来听听，据说北京的白白大侠说此版演绎很

HUHU，之前他在柏林的贝小协，我更喜欢。
最后乐章的华彩段落，拉的精彩绝伦，
尤如喷精状之快感。
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biddulph
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发表于 2009-11-04 11:58 |只看该用户

原帖由 关山月_ 于 2009-11-4 9:03:00 发表
原帖由 alma 于 2009-11-4 0:39:00 发表
[quote] 原帖由 关山月_ 于 2009-11-3 23:41:00 发表

Francescatti初次录音，Biddulph公司出品。


侬最近了忙啥？最近偶然拾到一张克莱斯勒的Op61 （巴比萝莉）。哈哈，音质吗我以为是炒青菜，演的吗是很特别。正准备废
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hyben
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发表于 2009-11-04 12:09 |只看该用户

原帖由 biddulph 于 2009-11-3 18:39:00 发表
我也承认在小提琴家中的确也存在由于自己性格偏好而跳学派的现象
在FRANCESCATTI的反面就是师从法比学派帕辛格以及德国派KULENKAMPFF而通常被认作是意大利派的意大利人RICCI
所以我说“所以严格从传承意义上来讲FRANCESCATTI就是意大利学派的传人”，但FRANCESCATTI的确保留了更多意大利派的特质，即使他的偶像是KREISLER（德国派的创始人SPOHR的偶像是法国大师RODE）交往圈子是法国音乐家（小提琴家和钢琴家交往就变钢琴家？演奏作品就变作曲家？），但说他是不折不扣的法比学派传人那是无稽之谈
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偷笑路过，纯学习学习，呵呵。
http://shop36036486.taobao.com/
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关山月_
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发表于 2009-11-04 23:07 |只看该用户

原帖由 yilinliulin 于 2009-11-3 17:10:00 发表
但弗里德曼也是一如凡·克里本命运多舛，星途不顺，没有在舞台上辉煌多久，这立面有车祸受伤的因素，也有他自我要求不高的原因。今天，我们已经见不到他的多少录音了，实际上，有些还是具有价值的。

你说起弗里德曼，我又找出这张名版（D版）听了一遍。
我依然观点不改，他拉的一般。
只是他是海老学生，加上唱片发烧。
就艺术价值来说，
这张唱片价格与价值比是，
掉价。

(纯属饭后端茶闲聊，兄勿怪罪俺有啥说啥）
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2009-11-05 03:27 |只看该用户

百家争鸣很好，跟各位学到很多。哈哈。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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hassid
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发表于 2009-11-05 09:22 |只看该用户

原帖由 biddulph 于 2009-11-3 18:09:00 发表
[quote] 原帖由 hassid 于 2009-11-3 14:39:00 发表
[quote] 原帖由 yilinliulin 于 2009-11-1 23:35:00 发表
Pearl的录音尽管很差，如果我们仔细聆听，萨氏的琴技可谓细腻高雅，精致流畅，如行云流水，尤其是他表现出的西班牙风格之纯正，无人能比肩！其中最出色的录音莫过于《巴斯克随想曲》，火热浪漫的


请教兄台：
约阿希姆的录音有连顿弓？在哪一首哪一段？鄙人愚钝，回去学习学习！

有无连顿弓技术，并不能影响你成为大师，如奥依斯特拉赫、米尔斯坦等就缺乏（米尔斯坦的不太可靠）......成为一代名家的最重要条件就是：综合音乐表现力（包括发音的色彩魅力）、独特的个人风格和对作品的理解和再创造，连顿弓、跳弓、6度至8度的双音、分弓无痕迹、人工泛音等都属于硬技巧，全部掌握固然好，但如果不能和音乐性和韵律感结合起来，一样不会成功。
所以，仅拥有连顿弓技术，并不代表你一定是大师！
最后编辑hassid 最后编辑于 2009-11-05 10:40:55
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hassid
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t T
发表于 2009-11-05 10:40 |只看该用户

单讲连顿弓
充分体现连顿弓技术的典型作品：
    埃尔加的《随想》OP.17；   海菲兹的《断弓霍拉》
    海菲兹和哈希德的录音都露了一手，后者只录有《随想》

说实在的，我还没听到过比他两位更厉害的连顿弓技术。
最后编辑hassid 最后编辑于 2009-11-05 10:41:59
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时光车间

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发表于 2009-11-05 10:42 |只看该用户

有别于其他人的个性技巧，成为大师便会被夸张放大，成不了大师，就只能是学琴不精的劣迹。
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bodyheat
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发表于 2009-11-05 17:40 |只看该用户

原帖由 关山月_ 于 2009-11-2 9:26:00 发表


上世纪三十年代初，美国经济大萧条，
海费茨越洋去英国淘金，
在HMV留下了一批经典协奏曲，
“流浪者之歌”也是经典中经典，
整体之完美，后世没一个能过招。
而在1919年，海费次已经录过这首曲子（钢琴伴奏）。
收录在大全集第一卷第二张唱片上。
......
RICCI的名演也的确一级棒，只是比海费次少了些什么。。。


萨拉萨蒂 / 海飞茨 / 黎奇
有兴趣的朋友不妨拿这爷儿仨的“流浪者”与录音史上剩下的几乎所有该曲目演奏比较研究一下，悟性好又非常用心的话，没准儿能找到一个极大的“彩蛋”~~~ 如果您是音乐专业人士，又愿意把研究分析结果码成字儿发表出来，大约够几十年来世界上几乎所有拉过这曲子的小提琴家们喝一壶的！
~ so u never know what u're missin’  ~
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biddulph
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发表于 2009-11-05 18:04 |只看该用户

回复 55# hassid 的帖子

你的问题和回答显然还处在初级阶段，也没有认真看我的帖子，那里已经写得很清楚了
至于关于音乐性和技术的问题那更是老生常谈了，大家都知道
先听出来约阿西姆的连顿弓在哪里再说吧
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biddulph
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发表于 2009-11-05 19:53 |只看该用户

再上一天才
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