发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

告诉你一个真实的莱比锡:姜还是老的辣! [复制链接]

21#

感觉昨天小提琴差点
马一还是很不错
大剧院声效确实不行。。。
TOP
22#

历史渊源关系搞清楚啊!

原帖由 foralmighty 于 2009-10-25 21:59:00 发表
感觉昨天小提琴差点
马一还是很不错
大剧院声效确实不行。。。



这次曲目是精选的。莱比锡演马勒第一意义不同。夏伊在记者会上已经公开说了,由他们来演奏马勒第一绝对“正宗”!因为马勒第一是马勒在他们这里两年半时期开始创作的。


马勒在莱比锡歌剧院头衔是助理指挥。莱比锡歌剧院跟格万特豪斯就是同一个乐队,关系比维也纳歌剧院跟维也纳爱乐还密切。

当时乐团的音乐总监是尼基什,同时兼任后起之秀柏林爱乐的指挥。尼基什跟布鲁克纳是好友。布鲁克纳有新作,总喜欢交给尼。门德尔松的关系大家都清楚,不用多说了......

经常光顾《立体声》
http://lts.bbs.net
TOP
23#

原帖由 舒存 于 2009-10-25 22:52:00 发表
原帖由 foralmighty 于 2009-10-25 21:59:00 发表
感觉昨天小提琴差点
马一还是很不错
大剧院声效确实不行。。。



这次曲目是精选的。莱比锡演马勒第一意义不同。夏伊在记者会上已经公开说了,由他们来演奏马勒第一绝对“正宗”!因为马勒第一是马勒在他们这里两年半时期开始创作的。


马勒在

你就是被夏伊的正宗忽悠了。看看乐团里,年轻人占大多数,所谓阿巴多现代,夏伊传统,格万德豪斯正宗,其实都是营销手段而已。其实这个和德累斯顿忽悠理查是一个道理。我还是更偏爱今天的布鲁克纳,虽然一开头还是圆号跑了音。
TOP
24#

原帖由 foralmighty 于 2009-10-25 21:59:00 发表
感觉昨天小提琴差点
马一还是很不错
大剧院声效确实不行。。。

那把1741年的瓜内里吉苏是我听过音最正的小提琴现场。
TOP
25#

原帖由 deRud 于 2009-10-25 22:59:00 发表
你就是被夏伊的正宗忽悠了。看看乐团里,年轻人占大多数,所谓阿巴多现代,夏伊传统,格万德豪斯正宗,其实都是营销手段而已。其实这个和德累斯顿忽悠理查是一个道理。我还是更偏爱今天的布鲁克纳,虽然一开头还是圆号跑了音。


我不看指挥,只在乎乐团,历来如此。

你们都坐在哪里听,说说看看!

我从来在乎乐团,不是指挥,从来不迷信指挥,更不神话某个指挥,更何况当今是个没有指挥大师的时代。夏伊没什么正宗不正宗,正宗的是乐团。

乐团这种正统的声音和风格,看来真是大家都陌生,更多人不大容易接受。本来是很想接着到国家大剧院听听的,但是,那个音乐厅的建声实在令人失望,很难保证在上海这么好的视听位置,只能割爱了。


这样的现场是我一直期待的,这种风格和声音,也是我梦寐以求的。我们接受英美俄的太多,太需要这种正统的演绎,这种纯正的音乐。他们是古典音乐的源头,是一种标准。通俗说,就是战后一直被美国老和苏联人抨击的学院派。

乐团真实的情况,看来国人真的了解太少。

顺便一提,乐团有个大提琴手叫张太阳,原来在中央音乐学院附中,大一到德国留学,家是昆明的。你们还是多了解一点情况。
经常光顾《立体声》
http://lts.bbs.net
TOP
26#

原帖由 舒存 于 2009-10-25 23:11:00 发表
原帖由 deRud 于 2009-10-25 22:59:00 发表
你就是被夏伊的正宗忽悠了。看看乐团里,年轻人占大多数,所谓阿巴多现代,夏伊传统,格万德豪斯正宗,其实都是营销手段而已。其实这个和德累斯顿忽悠理查是一个道理。我还是更偏爱今天的布鲁克纳,虽然一开头还是圆号跑了音。


我不看指挥,只在乎乐团,历来如此。

你们都坐在哪里听,

情况了解的是现场,不是乐团的构成或者营销的口号。你当然可以把莱比锡的音响称为正宗,但你忽略了莱比锡现在和德累斯顿一样也是块牌子而已。谁让听音乐也是高度主观的东西呢
TOP
27#

原帖由 deRud 于 2009-10-25 22:59:00 发表
你就是被夏伊的正宗忽悠了。看看乐团里,年轻人占大多数,所谓阿巴多现代,夏伊传统,格万德豪斯正宗,其实都是营销手段而已。其实这个和德累斯顿忽悠理查是一个道理。我还是更偏爱今天的布鲁克纳,虽然一开头还是圆号跑了音。

那把1741年的瓜内里吉苏是我听过音最正的小提琴现场。



嘿嘿,难得你还觉得那把小提琴好听。说难听的满大街啊!

乐手是老是年轻,看清楚没有啊?卢塞恩乐团年纪比他们老?还有,乐团女性乐手人数和分布情况?

乐团有4个亚裔的,3个韩国女,1个中国男。
经常光顾《立体声》
http://lts.bbs.net
TOP
28#

原帖由 舒存 于 2009-10-25 23:24:00 发表
原帖由 deRud 于 2009-10-25 22:59:00 发表
你就是被夏伊的正宗忽悠了。看看乐团里,年轻人占大多数,所谓阿巴多现代,夏伊传统,格万德豪斯正宗,其实都是营销手段而已。其实这个和德累斯顿忽悠理查是一个道理。我还是更偏爱今天的布鲁克纳,虽然一开头还是圆号跑了音。

那把1741年的瓜内里吉苏是我听过音最正的小提琴现场。



难听的是莫扎特,好听的琴音,不是处理。不要混淆视听拿满大街的来吓我了。
阿巴多和琉森的本来就是很现代的声音,年轻有何不可?你根本就是在转移话题嘛
TOP
29#

原帖由 deRud 于 2009-10-25 23:22:00 发表
情况了解的是现场,不是乐团的构成或者营销的口号。你当然可以把莱比锡的音响称为正宗,但你忽略了莱比锡现在和德累斯顿一样也是块牌子而已。谁让听音乐也是高度主观的东西呢  


说的就是现场情况。声音是客观的,个人欣赏习惯是主观的。需要交流的当然是尽可能客观的。例如,如果不能说明自己在哪里听的,怎么具有说服力?

相信某个神人,可以在二个月之内,把个临时乐队调教成世界超级水平?现在炒作厉害的是德累斯顿莱比锡,还是卢塞恩这些呀?方便的话请告诉一下,哪些是不炒作的有实力的乐团?

莱比锡是不是正宗,这个不是谁说的,多了解一点古典音乐发展的历史就清楚。文化要积淀,音乐要传承,不是随意炒作可能实现的。

特别期待读到你对这个现场,以及卢塞恩乐团的乐评。卢塞恩那个不是发了?可惜没找到。
经常光顾《立体声》
http://lts.bbs.net
TOP
30#

原帖由 舒存 于 2009-10-25 23:36:00 发表
原帖由 deRud 于 2009-10-25 23:22:00 发表
情况了解的是现场,不是乐团的构成或者营销的口号。你当然可以把莱比锡的音响称为正宗,但你忽略了莱比锡现在和德累斯顿一样也是块牌子而已。谁让听音乐也是高度主观的东西呢  


说的就是现场情况。声音是客观的,个人欣赏习惯是主观的。需要交流的当然是尽可能客观的。例如,如果不能说明自己在

成见啊成见。你不能相信一个神人能把一个临时乐团调教成世界顶级水平,却愿意相信从一个搞现代出名的半神人和一群年轻人组成的乐团里听出音乐史的沉淀和正宗。照这样的说法,那么开罗歌剧院的阿依达肯定是最正宗了。
有。音乐节的Klang Verwaltung。我的文章在http://news.chinayq.com/Industry/091010-4886-1.html。现在大家都写的乐评我就不凑热闹了。没人写的我才写,比如IFC的《潘赞斯的海盗》。
TOP
31#

原帖由 deRud 于 2009-10-25 23:28:00 发表
难听的是莫扎特,好听的琴音,不是处理。不要混淆视听拿满大街的来吓我了。
阿巴多和琉森的本来就是很现代的声音,年轻有何不可?你根本就是在转移话题嘛


再说的详细一点:满大街都觉得莫扎特第三小协演的难听,琴难听,拉的也难听;就是后来安可的炫技好。
经常光顾《立体声》
http://lts.bbs.net
TOP
32#

原帖由 舒存 于 2009-10-25 23:44:00 发表
原帖由 deRud 于 2009-10-25 23:28:00 发表
难听的是莫扎特,好听的琴音,不是处理。不要混淆视听拿满大街的来吓我了。
阿巴多和琉森的本来就是很现代的声音,年轻有何不可?你根本就是在转移话题嘛


再说的详细一点:满大街都觉得莫扎特第三小协演的难听,琴难听,拉的也难听;就是后来安可的炫技好。

那就是满大街的问题了。安可精彩的不是炫技而是音色变化。莫扎特没有音色变化,自然也发挥不出琴音。伊萨依的这首第二奏鸣曲第四乐章,能有啥炫技呢~想不通
TOP
33#

原帖由 deRud 于 2009-10-25 23:44:00 发表
成见啊成见。你不能相信一个神人能把一个临时乐团调教成世界顶级水平,却愿意相信从一个搞现代出名的半神人和一群年轻人组成的乐团里听出音乐史的沉淀和正宗。照这样的说法,那么开罗歌剧院的阿依达肯定是最正宗了。
有。音乐节的Klang Verwaltung。我的文章在http://news.chinayq.com/Industry/091010-4886-1.html。现在大家都写的乐评我就不凑热闹了。没人写的我才写,比如IFC的《潘赞斯的海盗》。  


文章拜读了,可惜,现场的具体内容写的太少了。单簧管萨宾·梅耶这次有来吗?

我不迷信某个指挥,也不一味觉得名团就好。柏林爱乐的音乐会就很不满意。芝加哥的音乐会也感到美中不足,音乐缺了莱比锡这种抓人的东西。这个当然跟我喜欢结构和层次有关。我们过于习惯欣赏优美的线条和音色。
经常光顾《立体声》
http://lts.bbs.net
TOP
34#

楼上2位老师比啥呢,很简单嘛,让琉森演场布鲁克纳第四就清楚了嘛。到北京来的琉森不是没有演布鲁克纳的实力,而是肯定不会有这场让人感动。阿巴多演马勒绝对棒,但是让他演布鲁克纳,他还没有任何录音让我满意的。
最后编辑alma 最后编辑于 2009-10-26 00:17:45
TOP
35#

原帖由 亮亮2 于 2009-10-25 21:00:00 发表
请教上海音乐厅的那些部分位子是比较好的?我只知道二楼前排还不错,二楼后面如何?一楼我觉得似乎太低,不适合听大乐团演出吧。

对,二楼前排不错,后排不行,声音很混浊
一楼十几排声音也不错。
总体来说,上海音乐厅不适合大乐团演出,类似马勒布鲁克纳普罗科菲耶夫的管弦乐作品,乐团编制太过庞大,音乐厅的舞台都坐不下这么多乐手,大厅的体积过小,容纳不了这么庞大的声音。但是中小编制的乐团,在上述两个位置听效果还是不错的。
TOP
36#

原帖由 alma 于 2009-10-26 0:12:00 发表
楼上2位老师比啥呢,很简单嘛,让琉森演场布鲁克纳第四就清楚了嘛。到北京来的琉森不是没有演布鲁克纳的实力,而是肯定不会有这场让人感动。阿巴多演马勒绝对棒,但是让他演布鲁克纳,他还没有任何录音让我满意的。


不是比呀,只是感兴趣,想了解一下大家怎么听的。如,是以什么做评判好不好依据》难道都是以唱片为依据吗?还有,有些朋友说声音不好,大家的都是坐在哪个位置上听的?当然,我也更想了解一下,各自都习惯什么样的风格,以及个人的鉴赏口味。国内的乐评很难读出这些信息,所以,很想交流一下。
经常光顾《立体声》
http://lts.bbs.net
TOP
37#

有意思,我的天津朋友老崔,对这两天的评论和论坛里其他人倒过来,认为马勒好而布鲁克纳差,主要差在圆号神经性状态起伏,和夏伊缺乏对布鲁克纳贯穿性线条的梳理
TOP
38#

原帖由 scfan 于 2009-10-26 9:56:00 发表
有意思,我的天津朋友老崔,对这两天的评论和论坛里其他人倒过来,认为马勒好而布鲁克纳差,主要差在圆号神经性状态起伏,和夏伊缺乏对布鲁克纳贯穿性线条的梳理


大致能了解一点你提到的这个朋友的口味了。

万特豪斯演奏的4个作品,4种不同音色,不同风格,突出的是作品的结构层次,不是我们以往习惯的音色和线条。我最深的感受就是,他们没有发甜发腻的那些东西。音乐处理,一点不追求戏剧性,但又能体会到情感起伏、色彩等各种变化,想要的都有。
经常光顾《立体声》
http://lts.bbs.net
TOP
39#

回复 28# deRud 的帖子

嗯,我就是说那个美女拉的莫扎特没味道,瓜奈里很美妙
TOP
40#

马勒好。。。小提拉的太机械
TOP
发新话题 回复该主题