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楼主:rockzhang

有关RCA的living stereo系列和red seal系列区别，请行家指点 [复制链接]

scfan
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t T
发表于 2009-10-20 09:13 |只看该用户

原帖由 hyben 于 2009-10-19 16:56:00 发表
补充一下扭屁股的：CD的living stereo 当年的制版出于力求呈现当年的情况，把当年播放living stereo 母带的机器从仓库里面挖出来，所以这有一定的影响。一来老机器的设计跟现在的估计有一定的距离，二来设备放了这么久肯定要维护一下，但是估计好多老胆和高精度电容元件搞不到了。所以出来的效果当然有点“特别”

赫本兄讲得非常有道理，如果一个老模拟录音前后相隔多年发行不同的CD版本，那么模拟播放设备的老化一定是一个大问题，如果修修补补仍然用当年的播放设备，势必源头的音质就已打了折扣。
相隔了这么多年，A/D转换设备的更新也是一个影响因素。新的录音趋势都是朝着音粒更细腻化发展的，早期的A/D转制和新进的A/D转制风格有时候差异很大。
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hyben
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t T
发表于 2009-10-20 10:03 |只看该用户

原帖由 scfan 于 2009-10-20 9:13:00 发表
[早期的A/D转制和新进的A/D转制风格有时候差异很大。  

对 这点我正要说，八十年代的A/D转制的设备好多是用分立器件搭建的，这样对元件的精度要求，和电路板布线的要求很高，引入的噪音和失真也高，尤其是分立器件电路的庞大引起的分布电容电感会对实际造成很大的影响。所以当时的A/D转制的设备建造复杂，成本高昂，性能难以达到高度一致。设备的维护也存在高难度。所以八十年代初的数码录音存在一定的质量相差，是可以理解的。
音频的模拟数字转换技术发明后，商用量的增加，这样模拟电路集成芯片的老大们看到市场了，就赶快研制AD转换的芯片了，这些当然就包括了BB(TI公司收编了)和AD公司，接下来的十几年时间，AD转换芯片的性能参数不断提升，这些提升就类似运放的性能的提升那样，比如从OP27到OPA627。玩过运放前级或者耳放的人就知道，好运放和差的声音相距很远。而A/D转制芯片也如此，早期型号和目前的肯定有很大的区别，这个提升似乎是在九十年代中期基本完成了。A/D转制芯片性能参数包括好多，比如信号转换的信噪比SNR、无杂散动态范围SFDR、2次谐波失真、3次谐波失真、整体失真THD等等。不同型号是不同参数的，而这些参数对声音的影响来得最直接。
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hyben
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t T
发表于 2009-10-20 10:07 |只看该用户

关于录音转制，其实做版的设备尤其是模数转换的设备影响很大，古典之声和传奇就是这样的问题，理论上传奇应该比古典之声做的更好，一来数码制式为24BIT 96KHZ, 二来滤波器的性能应该比原来的好。尤其是高频特性会比原来的好。

但是有以下几点制约了：

1，母带的保存；

2，即便你是24BIT 96KHZ的格式，但是 CD才是16BIT 44KHZ，数码母带规格的提高，到最后没有用，除非他出DVD-A或SACD；

3,上面讲到的滤波器的性能的提高，高频特性其实是比原来好的，但是大家听惯了原来的样子，结果高频量上来了（原本就应该这样）就听不惯了，觉得它声音变薄了；

4，包装的问题很重要，传奇的包装

5，片基和加工环节的，成本的压缩……

结果导致，老版的反而感觉更好。
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vifone
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t T
发表于 2009-10-20 10:08 |只看该用户

楼上两位老大，个人感觉老板cd的听感方面，还是red seal 镭射老板比living stereo老板要好点？
对吗？
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hyben
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t T
发表于 2009-10-20 10:26 |只看该用户

原帖由 vifone 于 2009-10-20 10:08:00 发表
楼上两位老大，个人感觉老板cd的听感方面，还是red seal 镭射老板比living stereo老板要好点？
对吗？

哦 其实见仁见智啦 音响除了客观真实之外，还要耳朵收货。
制版设计的东西，主要几个吧，
1.母带，母带的保存跟时间也有关系，越早的制版，母带的保存质量自然会好点，镭射最早，然后是living stereo，然后才是red seal 。
2.播放母带的设备，镭射的机器应该是80年代的RCA最好的东西自然会正常，living stereo的是古董胆机播放器50－60年代的设备前文已经说过，red seal 的是90年代做的其设备情况俺没资料 呵呵
3.模拟数转换设备，镭射自然是80年代的东西了，我个人认为肯定比90年代的有点差距，red seal 是后来的高频性能确实是比先前的好，大家可以拿海飞兹的东西比一比。但是，大多数烧友喜欢前者，这说明了耳朵收货的问题。
4.压片的情况，老美版的RCA的压片简直就是艺术品，中价版living stereo的自然要考虑成本问题，肯定会有点缩水了。至于后来的红标，大家对现在的压片的遗憾就不啰嗦了，但是RCA的东西还算过得去吧。压片影响的情况在高档机尤其是古董型号的CD机上的呈现是很明显的。
说了这么多 其实没有一个明确的答案 萝卜芹菜各有所爱。
其实还有更多的选择呢、SACD、日版、SHM、XRCD 呵呵
个人喜欢SACD。起码从信号处理方面，符合道理一点，按俺看的教科书，呵呵。
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weiarc
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t T
发表于 2009-10-20 11:13 |只看该用户

看来头版LP声音好是有道理的，再过几年连60年代的头版LP都过期了，这意味着工程师可以第一时间利用最好的音源进行复刻，那时候母带也翘了。如果头版是最烂的，那第一时间拿到的烂音源还不如刻录一张CDR实在。可见唱片公司是有良心的。
俺的古典音乐Blog：
http://blog.sina.com.cn/weiarc
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scfan
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发表于 2009-10-20 11:19 |只看该用户

原帖由 hyben 于 2009-10-20 10:07:00 发表
即便你是24BIT 96KHZ的格式，但是 CD才是16BIT 44KHZ，数码母带规格的提高，到最后没有用，除非他出DVD-A或SACD

非常希望大厂们的经典老录音用最新的数码转录技术多出高规格的文件或者碟片
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scfan
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发表于 2009-10-20 11:25 |只看该用户

原帖由 weiarc 于 2009-10-20 11:13:00 发表
看来头版LP声音好是有道理的，再过几年连60年代的头版LP都过期了，这意味着工程师可以第一时间利用最好的音源进行复刻。

很可惜，欧盟已通过法令将音乐版权保护期从50年延长为70年，大家要再多等20年了。美国更严，保护期为著作人终身加70年。。。
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t T
发表于 2009-10-20 12:16 |只看该用户

这个应该不能追加，要生效之后算起，没我们什么事。
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发表于 2009-10-20 21:51 |只看该用户

HYBEN兄果然是搞技术的,对各种理论讲解的把握程度很高.要坚定不移的向您学习/
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rockzhang
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发表于 2009-10-20 23:58 |只看楼主

hyben兄专业啊！令我等大长见识，多谢多谢！！！！
忍把浮名，换了浅吟低唱。
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发表于 2009-10-21 00:30 |只看该用户

巴特沃兹or切比雪夫？
hehe, kidding..
最后编辑挠挠 最后编辑于 2009-10-21 00:35:08
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hyben
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发表于 2009-10-21 08:49 |只看该用户

原帖由 挠挠 于 2009-10-21 0:30:00 发表
巴特沃兹or切比雪夫？
hehe, kidding..

咔咔 这个也是专业人士 呵呵
还有贝塞尔、考尔 ……
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发表于 2009-10-21 08:55 |只看该用户

原帖由 若飞公子 于 2009-10-20 21:51:00 发表
HYBEN兄果然是搞技术的,对各种理论讲解的把握程度很高.要坚定不移的向您学习/

还是兄做市场的好，屁股照收到了，兄的屁股比我大多了 咔咔 还是做市场好啊！
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hyben
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发表于 2009-10-21 09:17 |只看该用户

关于AD转换器还有一个很特殊的情况，其实对于16位的AD转换器理论上的准确位（NO MISSING CODE）只有15位，这是因为最后面那位是不准的，于是后来有改良型号把它进行改变于是NO MISSING CODE有16位了。比如ADS8507I 和ADS8507IB的区别。
其实从SONY的20BIT录音以及2088开始，就注意到这个问题，一来高BIT能保证的NO MISSING CODE有16BIT以上，二来采样频率的提升能有效地消除模拟前端的影响（上文提到的抗混叠滤波器等）。理论上会好点的，但是还涉及其他的因素，比如大家业已习惯了的厚重而高频其实有欠缺音色音色习惯，另外，电路上的运放和分立器件的选择也会对音色造成影响，2088就像是日本人做音响，日本人一天到晚在实验室里面，但是英国人一天到晚是在音乐厅，有时候理论是合理的东西，实际上确实莫名其妙，逻辑正确但是实际是出现问题，这种情况在实际的设备设计的时候我们经常遇到的。
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发表于 2009-10-21 09:37 |只看该用户

HYBEN大师有一点本人欲和你探讨一下，日本人在音乐厅的时间和机会已经和英国人差不多了，英国人的产品往往是技术也妥协声音也妥协，就是选的平衡点较好。呵呵，日本人其实很知道要从哪里改善声音，只是技术上完成不了，其它国家也并未完成。
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发表于 2009-10-21 10:05 |只看该用户

原帖由 若飞公子 于 2009-10-21 9:37:00 发表
HYBEN大师有一点本人欲和你探讨一下，日本人在音乐厅的时间和机会已经和英国人差不多了，英国人的产品往往是技术也妥协声音也妥协，就是选的平衡点较好。呵呵，日本人其实很知道要从哪里改善声音，只是技术上完成不了，其它国家也并未完成。

日本人太认真了，其实不是技术上完成不了，是技术上完成的太好，呵呵
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发表于 2009-10-21 10:17 |只看该用户

是完成不了，日本人的器材的声音也并非一无是处。就是不讨很多人的喜欢，但他们的产品在欧洲销售十分不错。
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发表于 2009-10-21 10:42 |只看该用户

原帖由 hyben 于 2009-10-21 9:17:00 发表
有时候理论是合理的东西，实际上确实莫名其妙，逻辑正确但是实际是出现问题，这种情况在实际的设备设计的时候我们经常遇到的。  

---很赞同大h这句；其实在社会科学领域莫不是如此，凡是和人怎么想挨边儿的。
那天翻刘汉剩十几年钱的榜单，他对TAS榜许多老录音转CD的东西，也认为差LP不少，但是转制因素居多，因为大部分出现在living stereo系列，不知他们在后来的SACD做的如何。
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hyben
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发表于 2009-10-21 11:09 |只看该用户

原帖由 若飞公子 于 2009-10-21 10:17:00 发表
是完成不了，日本人的器材的声音也并非一无是处。就是不讨很多人的喜欢，但他们的产品在欧洲销售十分不错。

商品是技术、成本、主观感受和市场情况的妥协。当你只有几千块钱，又想听点舒服点的效果，你只能找日货。其实国人对日货的抵触跟历史、价值消费观和喜欢吃甜食有关。一台两千块钱的SONY的SACD播放器，人家的主销对象是欧洲呢，在我们看来，首先是想：这个价能好？实物到手，又发现机械结构怎么不高档啊，电路板怎么这么简单啊 等等。其实，人家欧洲为什么能买这么好呢，性价比！
好比买黄金，3个9和5个9的区别，但是相差的价格有多远呢。但是3个9的音响是千元级，5个9的是千万元级别。当你追求那剩下的0.99％的效果而要多花了一万倍的价格的时候，你发烧了。
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