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楼主:shinelb

【俄罗斯的冰川】肖斯塔科维奇漫谈 [复制链接]

wangfeng202
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wangfeng202

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发表于 2009-10-15 10:23 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2009-10-15 9:40:00 发表
兄台说的对。是贝多芬发明了交响曲的这种写法。在贝多芬之前，作曲家都是把重点放在第一乐章的。贝多芬进行了革新，将交响曲的高潮放在终乐章。尤其勃拉姆斯继承了交响曲的这种写法。舒伯特的未完成是个特例。  


贝多芬的规范还不仅如此，贝多芬还无形中定义了“战胜黑暗，赢得胜利”的交响曲逻辑。
如果你的交响曲最后没有“战胜”，就会被人质疑没有结果。
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2009-10-15 10:33 |只看楼主

原帖由 wangfeng202 于 2009-10-15 10:23:00 发表
原帖由 shinelb 于 2009-10-15 9:40:00 发表
兄台说的对。是贝多芬发明了交响曲的这种写法。在贝多芬之前，作曲家都是把重点放在第一乐章的。贝多芬进行了革新，将交响曲的高潮放在终乐章。尤其勃拉姆斯继承了交响曲的这种写法。舒伯特的未完成是个特例。  


贝多芬的规范还不仅如此，贝多芬还无形中定义了“战胜黑暗，赢得胜利”的交响曲
“战胜黑暗，赢得胜利”，兄台的这个说法有争议。可能只在特殊环境下，交响曲才会写成这样吧？不过，这种说法也不是根本不对。比如哲学的任务是还乡，找到故乡就是胜利。好像艺术都有点这个意思。呵呵
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发表于 2009-10-15 11:30 |只看该用户

又一个好贴出来了,静静看
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发表于 2009-10-15 11:43 |只看楼主

兄台，不客气。
大家一起讨论吧。
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发表于 2009-10-15 12:10 |只看该用户

你叫我兄台我肯定担当不起的......85年生人,这里算年轻了吧?
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发表于 2009-10-15 12:13 |只看该用户

再偷偷问一下,CHANDOS这套鲍罗丁肖四重奏转制得如何?
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施奈尔贝

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发表于 2009-10-15 12:16 |只看楼主

原帖由 bhcbhcbhc 于 2009-10-15 12:10:00 发表
你叫我兄台我肯定担当不起的......85年生人,这里算年轻了吧?
青春无价啊，我在你那个年纪跑马拉松都没问题。哈哈
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发表于 2009-10-15 12:22 |只看楼主

原帖由 bhcbhcbhc 于 2009-10-15 12:13:00 发表
再偷偷问一下,CHANDOS这套鲍罗丁肖四重奏转制得如何?

这个帖子可以参考一下：
http://bbs.hifi168.com/showtopic.aspx?topicid=120615
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发表于 2009-10-15 12:24 |只看该用户

马拉松不喜欢,我喜欢爬山....
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施奈尔贝

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发表于 2009-10-15 12:32 |只看楼主

原帖由 bhcbhcbhc 于 2009-10-15 12:24:00 发表
马拉松不喜欢,我喜欢爬山....
你如果爬的是珠峰我就佩服你。哈哈
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bhcbhcbhc
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发表于 2009-10-15 12:33 |只看该用户

肖的音乐听得不广,就五,七,八,十,十一几首交响,还记得听金卡第十的时候,大概二年前.还在读大学时,听来听去不知道听点什么东西,直到听了十五遍之后才慢慢有点感觉.当时正巧翻到留声机一篇纪念老肖诞辰一百周年,名字叫<<勉为其难的革命>>的文章,此文章虽然西味比较重,但还是值得一看的
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bhcbhcbhc
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t T
发表于 2009-10-15 12:40 |只看该用户

老肖在交响曲中创新的用了像电影中"蒙太奇"之类的手法,第七交响曲的第二乐章就是个例子,第十交响曲展开部中的一小段更是其中之绝唱,这是前面这些作曲家没有达到境界吧.
另外老肖同志给电影作了大量的配乐,不知道是不是才有了这个灵感..
个人看法,请老大们指正...
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施奈尔贝

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发表于 2009-10-15 12:50 |只看楼主

爱森斯坦的蒙太奇电影就用了很多肖斯塔科维奇的配乐。
反过来就不太清楚。
爱森斯坦说过一句名言：“能为祖国而战死固然光荣，但能为祖国而生存则更好。”
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万众

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发表于 2009-10-15 14:53 |只看该用户

    好！这一中一青的对话妙语珠联，充满了轻松愉快的谈乐情趣。俺这老纳爱看。

    肖氏交响乐是贝多芬确立的古典传统交响颠峯后的又一高峰。这个评价是乐界基本达成共识的，虽则肖氏在手段上已应用多种现代音乐元素，其核心仍是传统的。肖氏在四重奏这一形式上的贡献亦然如是。
     而欧州的音乐家们早巳开始了从根本上抛弃古典传统的种种尝试。这队伍中走的最远最前面的勋伯格建立的十二音序列，至直今日也仍未见蔚然成风。倒是新古典主义的一队走的较顺当。
     依个之拙感，肖氏与马勒疑为十九世纪未，二十世纪初之贝多芬与莫扎特的徒子徒孙。但浑身技巧的后代仍得时时叩拜先祖而未能青于兰。
    呜乎，诚如瓦格那所言的那样：从贝多芬之后，所有的交响乐作家皆战怵怵地活在它那巨大翅膀的阴影下。
                                       随感一通，如胡言梦语。
在G弦上……
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发表于 2009-10-15 15:02 |只看楼主

哈哈，我希望将来能和万老一起在冬天围着火炉一边谈音乐，一起听勃拉姆斯的单簧管五重奏。
听的不是LP，而是开盘带。
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发表于 2009-10-15 15:08 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2009-10-15 6:02:00 发表
[quote] 原帖由 wangfeng202 于 2009-10-14 21:11:00 发表
马六以失败收场，肖五却有一个违心而作的欢欣鼓舞的终乐章。
看过伯恩斯坦指挥肖五的录像，看到他鼻尖上滴着汗，面露笑容，无比快意地把肖五终乐章演成爵士乐，真忍不住想揍他！——到现在我对伯恩斯坦的东西都是七分相信、三分怀疑。
听听巴尔沙伊对肖五末乐章尾声的正确解读：阴暗的音色和缓慢的节奏
我是门外汉：说不上什么道道来，听过手头也有几个唱片也听过几次现场，总觉得是肖用终乐章在愚玩专横的当权者，小弟窃以后他的终乐章表现的是一种绝望，欢乐最终是失去了（发表后的反应，是不是让肖自觉很无奈还是得意）-----------不知我说得对不对？我也想知道各位的看法：）
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发表于 2009-10-15 15:29 |只看楼主

我也是门外汉，我觉得肖斯塔科维奇很多作品与战争有着某种联系，
他同情人们在战争中遭受的痛苦和不幸。
他具有宽广的胸怀。对于被战争摧残的人性的痛苦表达了充分的同情和关心。
他自己的日子也不好过，我感觉是痛苦和悲伤铸就了肖斯塔科维奇。
晚上听他的弦乐四重奏，那种撕心裂肺令人动容。
但肖斯塔科维奇这个人是很坚强的，与一切困难和不公做斗争。
因为特殊的生存环境，有时他不能表达得太明显和直白。
但他的音乐已经明白告诉了我们许许多多。。。。。。
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发表于 2009-10-15 16:08 |只看该用户

shinelb 兄认识深刻多了。
还说说小弟想寻的四重奏：原来想在费茨威廉和包罗丁之中选个，看书发现肖本人很看好前者费茨威廉，这两个和兄说的两个各有何不同，或是说谁的更象肖一点？谢谢：）
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发表于 2009-10-15 16:11 |只看该用户

打少了一个字：请：）
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发表于 2009-10-15 16:15 |只看楼主

如果是老肖本人推荐的应该是贝多芬组才对啊。
因为这些作品就是献给贝多芬组的啊。
基本上公认最好的就是贝多芬组和包罗丁组。
贝多芬组我没听过，这套黑胶很贵。
我听的是包罗丁70年代末那套。这套东西百听不厌的。。。。。
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