山寨乐话——遥远世界的回声 [复制链接]

批卡早已过时，批肖尚属新鲜，何时批马？

偶想哪说哪,管它过时还是新鲜，偶的大作还未登场——偶最想批的是乐圣，等着吧！

山寨也疯狂太好了。

偶没说它代表社么呀,它还能代表先进生产力和先进文化不成——个人爱好而已，就像有人爱吃臭豆腐，有啥希奇？不过你粘的这亨氏水音乐太老套了，属于上世纪70年代的曲目，啥版的偶都不想要了，-——您自己留着吧，估计给美眉也不会要。

你贴的不是古乐，你连什么是古乐都没搞清楚，你的评价就没有立脚点了。

当你批评这个批评那个的时候有没有想到你自己所处的位置呢？
相比那些伟大的人物来说，你或许只是一颗默默无闻的沙子。
当沙子醒悟的时候，还是会觉得默默的谦卑或许更适合自己的所处。
我就是这样一颗沙子。

原帖由 stang 于 2009-7-17 11:59:00 发表 当你批评这个批评那个的时候有没有想到你自己所处的位置呢？ 相比那些伟大的人物来说，你或许只是一颗默默无闻的沙子。 当沙子醒悟的时候，还是会觉得默默的谦卑或许更适合自己的所处。 我就是这样一颗沙子。

我个人认为说得对。对古典音乐应该有一颗虔诚和谦卑之心。

原帖由 shinelb 于 2009-7-17 12:42:00 发表 原帖由 stang 于 2009-7-17 11:59:00 发表 当你批评这个批评那个的时候有没有想到你自己所处的位置呢？ 相比那些伟大的人物来说，你或许只是一颗默默无闻的沙子。 当沙子醒悟的时候，还是会觉得默默的谦卑或许更适合自己的所处。 我就是这样一颗沙子。 我个人认为说得对。对古典音乐应该有一颗虔诚和谦卑之心。

不过 话又说回来 其实上论坛就是满足自己的表现欲 和 自我满足感 呵呵  想哪说哪 呵呵

上面几位朋友的言论我都认为是正常的，对大师批判也好，赞赏也好，其实网友都是好人，但有些朋友有不同观点也是正常的，但客观地说：每个人对古典音乐的态度是不同的，造成这个原因也是各有原因的，没有谁高谁低的意思。其实无所谓，所以我才认为我前面的言论只代表我个人的意思。有些爱乐者很虔诚的，近的象北大、清华的老教授，也许现在还在翻录古典音乐的录音带。象上海的音乐老师范大雷在弥留之际仍然在哼着拉赫曼尼诺夫的《拉二》，我可能因为年纪比较大，所以我钦佩象范大雷这样的人，但我不要求别人像我一样，所以我多次反复说这只是我的观点。我也知道很多朋友在対待古典音乐是比较随意、轻松的，我并不认为他们有什么不好。其实他们有时在写帖子的时候却是非常认真的。。。。。。

弘一法师生前当教师的时候，书桌右上角经常放着一本明代刘宗周的《人谱》，他的学生丰子恺觉得好奇，就问他为什么那样做。弘一法师就翻开书本，谈到这本书的重点：士先器识而后文艺，就是先注重道德修养，再学习文艺。

而弘一法师的人生哲学更令我们震惊，他的“人生是三层楼”一直感动很多人。我只是把这些感人的文人先贤的故事讲出来，对我们或许有启发。人生三层楼就是：一是衣食住行；二是文化艺术；三是宗教。其实音乐是艺术，我们在努力攀上二层楼而已。弘一法师的三层楼是绝大多数人上不去的。但他对艺术和人生的态度是很值得后人参考的。而我们也应该在现实生活中有自己的精神支柱，艺术可以说是一种，人生不单单是吃喝玩乐。

我再说说我热爱的日本画家东山魁夷，一生坎坷，但他除了美术，对其他艺术也非常虔诚。因为崇拜托马斯.曼，亲自到德国托马斯.曼的故乡吕贝克去拜访托马斯.曼的故居。他除了喜欢文学，还喜欢音乐，酷爱莫扎特的晚期交响曲，去听费舍尔.迪斯考的现场。

“艺术不可以救国，但却可以强国”。尽管艺术可能不能改变我们的一生，但却可以改变我们很多。。。。。。。

所以我认为在艺术面前，我们还是应该谦卑一些。前面的朋友说的没错，我们只是沧海一粟而已。。。。。。。。。

S兄一番言论为本楼增色不少，使偶们这山寨方阵已颇有些正规军的色彩——还望S前辈继续关注。偶不知S兄对有位禅师说佛是干屎橛这段公案如何看？

人言乐起于言尽处，但到了浪漫派这里这条定律似乎不成立了；从前门出去的语言又被他们从后门给请回来了。要说标题音乐的前科该是乐圣，被很多人推崇的第六该是这种用语言注解音乐的首例——虽然文字并不多——按说这种行当该是偶们山寨乐评的最爱。到了白辽芝那里，开始浓墨生彩地涂抹这一行当，——他给出的音乐说明书差不多是音乐史上最多的（偶听乐不多，此点有待考证）。初烧者一般都要听“幻想”，那时来中国的外国交响乐队一般也都演这个——偶理解他们的用意，演别的怕偶们听不懂；演这个，听不懂可以看说明书啊。偶今天正式通知白大叔一声，如果有什么曲子是偶再也不想听的，就是他白老这首——因为他已牢牢地限制住了偶的想象力，让偶动弹不得——怎么听也绕不过作梦、砍头那点事。给音乐加标题是对自己的音乐不自信的表现，或者是有演讲欲，或者是有其他目的，总之是不想让你对他的音乐有其他想，——偶对这种音乐敬而远之，包括乐圣的。如果偶偏好确定性——那偶去看代数或几何书更能达到目的——拜拜了，标题音乐。

我上论坛基本坚持这样一个原则：

随心所欲不逾矩。

这个帖子我喜欢！！！

我现在也迷上古乐了。

S兄既然对这个问题感兴趣，偶倒是愿意就这个话题深入讨论，希望S兄不要到关键处抽身而出——偶先问一个问题——什么是矩？这个矩由谁定？——那些大师，包括乐圣，哪个不是靠打破这种矩而青史留名的？据偶所知，乐圣在海老爹那学了几天，就对海爹颇有微词——且言论颇不恭，这算不算逾矩？如果他始终合矩，那偶们今天还能否听到他的音乐？他的音乐还会不会是这样子？

老兄可能不是太了解我。
你提出的要辩论得出结果其实完全没有可能的。
所以我一向主张大家提出自己的看法，辩论其实是没用的，
一般是口齿伶俐的有可能占了上风。
所以我其实并不反对你继续这个帖子，
我只是提出我个人的看法而已。

你也不了解偶，偶压根就没想得出结论，人说40不惑——偶唯一的不惑就是知道这世界上任何事都无有定论，但为什么要辨论？我们可以在这种过程中了解真相，通常也能调整自己的看法——你说在辨论中不受对方影响也是不可能的。这也是偶弄此帖的真意——打破一言堂的局面，让人知道你以为是什么圣啊仙的爷的，在偶这儿一钱不值。偶们都要在差异中尊重对方——即便你是多么地“瞧”不起对方。

原帖由 shenming 于 2009-7-18 10:08:00 发表 你也不了解偶，偶压根就没想得出结论，人说40不惑——偶唯一的不惑就是知道这世界上任何事都无有定论，但为什么要辨论？我们可以在这种过程中了解真相，通常也能调整自己的看法——你说在辨论中不受对方影响也是不可能的。这也是偶弄此帖的真意——打破一言堂的局面，让人知道你以为是什么圣啊仙的，在偶这儿一钱不值。偶们都要在差异中尊重对方——即便你是多么地“瞧”不起对方。

这段话有些我认同的。但我从来没有看不起你，老兄误会了，相反我觉得你很有勇气。只是我认为你对音乐家的评论有点过了（比如将肖邦说得一无是处，我觉得评论要客观）。如果辩论下去，后面会衍生出无数的问题，从而导致帖子的混乱。这是论坛无数例子证明过的。其实在论坛是讲究自由和公平的，可以发帖，但别人也会评论的。

我个人的看法也说完了，兄台请不要介意，帖子还得继续。