山寨乐话——遥远世界的回声 [复制链接]

楼主 喜欢隔壁小妹妹 拉的  她老师弹钢琴伴奏 再加上 小猫的叫声的 版本

偶也没说憎恨啊，偶是说不喜欢那张脸，偶也没说不喜欢他的琴声，——偶现在爱听绵软的，古乐是也，——有人说是听力退化使然，偶以为甚是，但也没办法啊。大音量的偶怕伤了耳朵

偶也不是一开始就跟卡拉酱过不去，刚听音乐的朋友谁能躲过这道酱啊？就像上大街吃饭躲不过麦当劳肯大鸡一样。初烧者都疯爱英雄、命运，偶那时也买来卡拉酱的英雄——听听皇帝演命运，一听真他么差，一点味道没有，除了一队一队列队而行的方阵和黑压压的乌云——像石头一样重的乌云，回头又买了一张库贝立克的，还是一张超低价版——10元一张的，一听强多了，学一个网友的话，好过卡拉酱不是几条街的问题。从此再见到作戏的那张脸就赶紧扔一边去。后来又买过他的莫扎特最后六个交响曲——偶不是吹，偶挥都比他强。卡拉酱的表情全是作出来的，偶还有更难听的话，怕引来争斗在此不表。偶只表明个人的立场，偶收藏万张片也轮不到他，这个铁匠师傅，他是对音乐作简单化处理的集大成者，他就像哲学史上的那把奥卡姆剃刀，把音乐的丰富和细节剃得一干二净，剩下的就是一块大石头——你搬也搬不动的石头。

原帖由 shenming 于 2009-7-15 13:55:00 发表 偶也不是一开始就跟卡拉酱过不去，刚听音乐的朋友谁能躲过这道酱啊？就像上大街吃饭躲不过麦当劳肯大鸡一样。初烧者都疯爱英雄、命运，偶那时也买来卡拉酱的英雄——听听皇帝演命运，一听真他么差，一点味道没有，除了一队一队列队而行的方阵和黑压压的乌云——像石头一样重的乌云，回头又买了一张库贝立克的，还是一张超低价版——10元一张的，一听强多了，学一个网友的话，好过卡拉酱不是几条街的问题。从此再见到作戏的那张脸

先不知道在你晚年的时候会收多少老卡的唱片,但是你这样的想法是不适合正确理解音乐的.任何指挥都可以去听,但是可以回避,并不能全面了解.更有甚者(群里的),对我说,老卡的艺术观念就是反艺术的!------连达达主义的嬉皮式,都不被认为反艺术,而事实上上对艺术发展左右的只有政治蛮横干涉.----在这里对老卡讨论的越多,对艺术的认识也就越深,这个问题更本不要回避.
有人说RAVEL的音乐做作,他说,难道不知道人天生就是做作的吗?
还有最关键的一点!社么是正确的.评比好有依据,库贝立克若是说DVORAK,MAHLER,勋鹁鸽比较有特色,我可以赞成,而就贝多芬竟然比老卡好几条马路?你在看马路的时候是往东,还是往西看?分清楚东西那里是好坏了吗?就南北来说,最多也就是条平行的马路而已.我不认为这样的话,是尊重艺术,这是一个很严肃的问题.

偶这标题不是改了吗，现在叫想哪说哪了，——再说，指挥不也是看门的吗？只不过号码大点而已

偶的字典里从来没有正确不正确这样的词，用这词来评说艺术更不合适，偶只说自己的感受，偶也没有强加于人的意思，爱者仍爱之，不喜如偶者，仍不喜之——他不会因为偶说他不是大师就不是了，也不会因别人说是就更是了——能吸引你的注意，偶还是挺骄傲的

偶原来是很爱听大提琴的，但在遇到维奥尔以后，就不再喜欢这东东了，按我们台湾同胞的说法，维奥尔叫古大提琴——偶一直对这说法表示怀疑。俺们两岸三地的华人堆里真出了不少拉大提琴的，又又的一张娃娃脸总是喜气洋洋——估计唱片卖得好的关系吧，但他的琴声偶就是不想听，王健一脸憨厚，估计琴声也能不错，但也不想听。卡萨尔斯的巴赫大无确实出神入化，听了他的别人的都不想听了——始作俑者确实无可超越。没死机风风火火，用俺们东北话来说，咋咋乎乎，也不想听，虽然北京音乐节一开他就来，偶就是不想听——而且，自打听上古大提琴后，就更不想听了，——其实，偶的爱好也没变，只不过改听古的而已了。对了。想起来了，在上海大剧院还听过一回秦立巍的，表情超级痛苦，好像是柴鸡的洛可可变奏曲，当时听着特过瘾，不知现在听会是啥感受？——他要再开音乐会，偶倒真想去听听，看他变了没有？看偶变了没有？

诚然,我很喜欢对音乐的第一听感,和自己的喜好,当我真正开始研究作曲家的人生和写作意图后,发现.....有很多指挥把肖像画,画的很卡通,很漫画.............不过你仍然可以说他是艺术.而且最近我我觉得老卡个人偏新古典主义气质,呵呵

原帖由 shenming 于 2009-7-15 13:55:00 发表 他就像哲学史上的那把奥卡姆剃刀，把音乐的丰富和细节剃得一干二净，剩下的就是一块大石头——你搬也搬不动的石头

奥卡姆剃刀的本意是指，事物有多个解释模型的时候，选参数最少最简单的模式。这种音乐处理其实反而符合现代人的欣赏口味，喜欢简单化程式化的戏剧冲突；就好比二十世纪初发展起来的抽象派，荒诞剧，立体主义等等反而超越了大多数人的欣赏口味。倒是如果让卡拉像马里纳慕辛格那样指挥，肯定挺怪的，反正他去指挥莫扎特或以前人的作品，偶是不会听得。而且卡拉在七十年代和八十年代初在DG的不少录音处理都是乐队整齐划一，砍掉乐队细节，也是偶不喜欢的处理，感觉奥卡姆剃刀是被用在录音裁减上了。
就像我如果古乐（特别是古代乐器改编的）听多了就要睡觉一样，如果对浪漫主义时期的作品哪怕有一点点好感，也会觉得卡拉如果指挥一支轻音乐对也会成功的，他的风格符合现代人听古典的习惯（虽然他指挥的德奥作品除了理查，偶也听得不多）。

那么说来,老卡是简单+减法?反之谁指挥比较复杂和做加法?波恩斯坦?

shenming的意思是，细节裁减是老卡刻意处理的，偶认为录音处理功不可没，也许听众的口味引导了录音处理。
目前的好多古乐录音很是HiFi，音色非常美妙。不过总让想起电影虎口脱险的台词：
指挥批评乐队“这个作品要按我个人的理解，要慷慨激昂，要慷慨激昂！巴巴巴巴帮帮帮～～帮帮帮帮帮～～”
“现在呢，尼尼尼尼尼尼～～就象温吞水，听起来很好，其实很糟，很糟！十七小节。”

“不先生！您又说话了！您怎么老是说话，您这个人真爱嚼舌头。”

想那里说那里------当对一个指挥有成见,杂办?---消除成见把!有人说老卡的马9,失去了心脏停搏的那种顿感,而且没MAHLER味道?我杂就么听出来那?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,人生最痛苦的事情就在这里.其他朋友都得说说,老卡1982马9......偏离MAHLER那么远?老卡排练了那么多遍...真的还是没抓住要领?
另波恩1979马9有的说太过火了,有的也说失去了MAHLER的感觉了......离MANLER很远吗?按说谁感说比波恩演义MAHLER次数多......了解多?但是他自己就是,MAHLER了?但是还是被人说不行.
SOLTI被人说的一文不值,他的马勒也就1,8被人乐道多点,他的马9似乎也不被人看好,可是BBC记录片MAHLER,还是找他去做演义了.(商业也许有人说)他自认为是当时最后一个最了解MAHLER的人.
这么看下来本世纪最重要的3个指挥都在MAHLER的演义上全军覆没?-----有人打圆场,每人口味不一样?
但是评价真的就没一个正确的标准吗?------哪怕被作曲家亲自真心表扬,认可的人,也不讨我们喜欢--因为正确的在艺术中不重要?-------还是我们根本就不知道社么是正确的.这个问题要搞清楚.
就好象现在人们对道德观也失去了正确的判断......黑白同道?OR黑本来并不是白,而是人为造成了,黑混在白里.就代表黑也是白了?-----这样奇怪的逻辑,在STRAVINSKY的音乐诗学和新书修补裂痕,也有大篇幅讨论.---而这个问题不清楚,直接左右对音乐的正确感受.除非你拒绝想了解世界上到底社么是正确的.

原帖由 挠挠 于 2009-7-15 17:20:00 发表 目前的好多古乐录音很是HiFi，音色非常美妙。不过总让想起电影虎口脱险的台词： 指挥批评乐队“这个作品要按我个人的理解，要慷慨激昂，要慷慨激昂！巴巴巴巴帮帮帮～～帮帮帮帮帮～～” “现在呢，尼尼尼尼尼尼～～就象温吞水，听起来很好，其实很糟，很糟！十七小节。” “不先生！您又说话了！您怎么老是说话，您这个人真爱嚼舌头。”

有趣的是，电影里出现的那段“慷慨激昂”的《匈牙利进行曲》（选自伯辽兹《浮士德的天谴》）的确是由Louis de Funès本人指挥巴黎歌剧院管弦乐团现场演奏录制的。这段录音还与Georges Auric为《虎口脱险》创作的其它几支原创配乐一起被收入了OST呢！好玩儿~~~

1060,你为什么不来这个帖子发牢骚啊，你最大的对手在这里

挠挠友,我们终于站在一个队列里了，就像麦当劳肯大鸡对食物作简单化处理一样，卡拉酱就是这样的——说到这儿偶得对偶自个表扬一句，偶对“好”音乐有天然的直觉，反之也对，对“坏”音乐有种生理上的反感。偶们天天说垃圾食品，肯大鸡处还不是门廷若市，——偶现在倒有一种观点，产量大的不一定是好东西。大众的口味，——只满足温饱需要。——岂不闻王安石之语乎？世之景之奇绝处，常在险而难于涉足之地（大意如此，原文待查）。

老卡饿简单思想,竟然把贝多芬,录了6次.......实在是太不简单了...干吗要那么复杂.炸鸡腿能炸6次?不过老汤的确能过6次..越来越香.
难于涉足之地-----就老卡的产量,就不是普通指挥有可能涉足的.............
比起让个别人达到所谓艰险的处境,大众温保(普及工作做好了)不是让少数人富起来,让大多数人先了解起来,不知道哪个更重要.就普及达到的力度,也不是普通指挥有能力涉足的.
如果在80-90年代说老卡是大众口味,那还可以承认,可现在.....似乎老卡并没达到符合大众口味的程度.

原帖由 诱惑最后的基督 于 2009-7-15 19:16:00 发表 虎口脱险这张我也有买啊。 欢迎北京地区的女同学带移动硬盘来九次家拷贝 德费耐尔斯的电影全集........

那《疯狂的贵族》你有没有买啊？！呵呵~~~ 反正是山寨帖子俺们跑会儿题，LZ表介意哈;p