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楼主:yangmetal

Arrau的唱片艺术——聊聊阿劳唱片版本 [复制链接]

taibaerdi
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发表于 2009-03-05 12:45 |只看该用户

钢琴号称乐器之王，那些高难度的演奏曲目对于一般的演奏家不在话下，难得是钢琴家对于细部尤其是弱音的处理，比如阿劳的李斯特音乐色特别丰富非常美独出一门，能把思想薄弱的独奏曲目演奏成思想博大的经典曲目，霍老能把弱音演奏成雄壮的思想性给人以激愤热血沸腾的感觉，这就是钢琴家与演奏大师的本质区别，大师们更关注乐谱的细部处理，大部份的钢琴思想都在慢乐章上，能把慢乐章以及弱音演奏的非常之美，那就是演奏家的内心非常高尚伟大充分的尊重原谱加以理解，是普通演奏家不可比拟的，最高级的演奏家也是最贫民化的让高官们听着华丽让百姓们听着悲伤，看看听了么多我就是这样理解音乐的，没有最好，只有内心的世界不同，造就很多求同存异的演奏风格，爱古典音乐的人非常幸福，我就是这样感觉的。
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亮亮2
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发表于 2009-03-05 12:49 |只看该用户

我觉得挺好的呀，声音精雕细琢，很适合德彪西，录音又好，听得很享受。
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taibaerdi
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发表于 2009-03-05 13:00 |只看该用户

昨天晚上听了听波兰总理和科尔托对于送葬的细部处理，乐章1进入的时候还都是非常强烈的，但是进入2乐章那令人心碎的送葬的时候，科尔托演奏得非常清新高贵但是听起来感情投入不够，波兰总理的送葬演奏就很深沉悲伤非常感人，可是两个国家境遇不同，造成了这样的听觉差异，也充分说明内心世界的不同造成了不同的钢琴音色。
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taibaerdi
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t T
发表于 2009-03-05 13:26 |只看该用户

还有大家对于钢琴技巧的理解，看看李斯特的所有钢琴曲目，有极高的难度充满战斗的欲望，可能是我喜欢瓦格纳的缘故，好多早期的演奏家速度非常快，大家说就是那个时期的演奏风格，实际上也非常好理解，大家听听古钢琴的演奏速度不就明白了，谁能有那样的演奏速度古尔德是一个霍洛维茨是一个，早期的巴克豪斯，罗僧特尔等都是那样的演奏速度，所以说古典音乐是失落的艺术，听到最后感觉到就是五味杂粮很难用语言说清楚，就是霍老这样的演奏速度也就是追求那样的演奏风格而没有达到那样的高度，所以他的内心世界非常之复杂，所以被称顽童就是这样，霍老的演奏风格被人称为另类实际上是追求最原始的演奏风格和速度，托斯卡尼尼一听就明白了，托老多聪明啊，所以俄罗斯本土还有一位总是走在霍老的阴影后面，他的内心也充满了矛盾，因为他们的要求太高了，所有才有那么强烈的演奏欲望，一生如此，阿劳也是这样的。还有被称为技巧一流的海费茨在20几岁啦的巴赫前奏曲和20几岁的克莱斯勒比起来差距都是满大的，克老的速度能量惊人，不听不知道一听吓一跳，再想帕格尼尼时代，无法想象阿。（跑题了不好意思）
最后编辑taibaerdi 最后编辑于 2009-03-05 13:54:54
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chopin
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chopin

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发表于 2009-03-05 14:46 |只看该用户

原帖由 yangmetal 于 2009-3-5 8:05:00 发表
我的感觉DG的东西确实平衡味道淡，结果就是器材不够班，播不好，会有干硬冷。而飞记等其他有更有韵味的录音更适合一般器材播放。而且这里还有个口味问题，从兄弟的发言中我揣测你比较喜欢清爽快速，透明度高的风格，对于丰厚的低频，有时感觉有些脏的声底是不喜欢的。不过话说回来，arrau这些唱片里，最佳录音还真是finanl session呢

yes，yes。其实每个人的喜好都和自己的审美观和价值观相连，谈不上正确与否，所以发表自己的看法同时又不强迫别人接受才是论坛的相处之道。
别和我比懒，我懒的和你比。
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发表于 2009-03-05 16:23 |只看该用户

我有一张李斯特B小调奏鸣曲1985年数码录音的，是Philips日本版。从来没见过别国版本，也没见诸位提起，看来这张是很少见。

这张我认为是巅峰之作，把这首桂冠级的奏鸣曲演绎得可说是凡尘落尽、洗尽铅华，到了另外一种境界。在这里阿老把他厚实沉稳的音色发挥到了极致，反而几乎要将乐曲的戏剧性消磨殆尽，转为深刻的自省。阿老此曲本来就不止一个版本，但这张唱片的诠释似乎才真正是他心目中完美的李斯特B小调奏鸣曲，在他晚年能对此曲有如此超脱动人的演出，真不愧为李斯特的再传弟子了。该片并且拥有绝佳的录音，个人觉得真是一点遗憾都没有了。
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亮亮2
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发表于 2009-03-05 16:37 |只看该用户

附带提一句，该片乃本人之荒岛唱片，排进前十大也。
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发表于 2009-03-05 17:56 |只看该用户

原帖由 亮亮2 于 2009-3-5 16:37:00 发表
附带提一句，该片乃本人之荒岛唱片，排进前十大也。

白盒子里的李斯特集应该收了此版，此盒里共收有两版B小调
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发表于 2009-03-05 18:02 |只看该用户

原帖由 taibaerdi 于 2009-3-5 13:26:00 发表
还有大家对于钢琴技巧的理解，看看李斯特的所有钢琴曲目，有极高的难度充满战斗的欲望，可能是我喜欢瓦格纳的缘故，好多早期的演奏家速度非常快，大家说就是那个时期的演奏风格，实际上也非常好理解，大家听听古钢琴的演奏速度不就明白了，谁能有那样的演奏速度古尔德是一个霍洛维茨是一个，早期的巴克豪斯，罗僧特尔等都是那样的演奏速度，所以说古典音乐是失落的艺术，听到最后感觉到就是五味杂粮很难用语言说清楚，就是霍老这样


说的很好 完全对头
多说无益
不辩自明
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发表于 2009-03-05 18:43 |只看该用户

好帖子要支持，还差巴赫和舒伯特。这套东东音效好的不得了。
IMG_03961.JPG (, 下载次数:198)

jpg(2009/3/5 18:42:31 上传)

IMG_03961.JPG

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发表于 2009-03-05 20:32 |只看该用户

白盒子的The Final Sessions 和原来的金线声音相差大吗？
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发表于 2009-03-05 20:44 |只看该用户

原帖由 LouisLee 于 2009-3-4 14:26:00 发表
[quote] 原帖由 maninov 于 2009-3-4 14:10:00 发表
科尔托可以代表的是一个时代一种流派的一种声音,就是说是代表19世纪末期浪主义的演奏方法的最后延续,特别是对自由速度的运用,包括拉赫玛尼诺夫也用类似的方式演奏(当然技巧上肯定是要好一点)但是说这一种方式就打败了其他所有人,那未免狭隘了一些.我相信肖邦的音乐本身也不会只限定一种演奏方式视为最好的演奏.

我完全不赞同“自由速度的运用是属于技巧层面”这样一个说法，这和说“能不能把八度弹好是技巧层面的”完全是两回事。这应该首先取决于演奏家对所要取得的效果的一个心理的取向，是想不想这样去做从而取得某一种效果这样一个问题。所以不能把它割裂成单独的技巧上的东西来看。如果按您所说，这个是次要的，那么我想把这样一个重要的特征抛弃，科尔托的演奏最起码已经丧失了一般科尔托的味道。就好比如果说一辆汽车，说它的发动机是最重要的，而轮子的影响就很小，那我是问，如果把轮子都换成方的而不再是圆的呢？不能够光讲求所谓的境界气质还有韵味，而忽略掉其他支撑起“境界、韵味”的那些很实际、看起来并不玄妙的因素。
潜水是王道，王道未必是正道．正所谓道可道，非常道……
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发表于 2009-03-05 20:54 |只看该用户

白盒子的把他在PH的录音收全了吗？现在一张多少钱？
潜水是王道，王道未必是正道．正所谓道可道，非常道……
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发表于 2009-03-05 22:20 |只看该用户

原帖由 maninov 于 2009-3-5 20:54:00 发表
白盒子的把他在PH的录音收全了吗？现在一张多少钱？

环保装的价格，推荐http://bbs.hifi168.com/showtopic-106730.aspx
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发表于 2009-03-05 22:23 |只看该用户

白盒子的这一套比之前的金线收集的得多。不仅张数多，（老的44，白盒子55）而且塞得也满。贝钢奏取的是数码版而不是之前的模拟版。（14,29是模拟版，因为数码版不全）其他的话，Bach是原来没有的，Liszt好像把钢协加了进去，Beethoven, Chopin好像加了一些早期的录音。价格就要问四哥了。应该是环保的价。


补上一张图，上面一位兄弟提到的Liszt的奏鸣曲
17_cd_philipsDigitalClassics_Liszt_SonatainBMephistoWaltzLiebestraum3GuillaumeTell_422060_2a.jpg (, 下载次数:293)

Liszt Piano Sonata(2009/3/5 22:22:56 上传)

17_cd_philipsDigitalClassics_Liszt_SonatainBMephistoWaltzLiebestraum3GuillaumeTell_422060_2a.jpg

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发表于 2009-03-05 22:30 |只看该用户

补几张图

四张贝钢协






Liszt Edition 比白皮少李斯特钢协



银线版grieg, schumann钢协
PHILIPS 《 金线| 银线 |Laser Line | Legendary Classic | Concerto Classic | Muscia da camera 》|The Early Years 粉丝
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发表于 2009-03-06 07:36 |只看楼主

原帖由 江月 于 2009-3-5 11:26:00 发表
此白盒是我心目中的极品！正价金线单张以前也曾经买过几张，但全集套装似乎没有见过高价版的，所以这套片我极为珍惜，而音质也非常好，毕竟本来就是数码录音，以前听正价也不过如是耳
[/attachimg......


原帖由 mzt 于 2009-3-5 18:43:00 发表
好帖子要支持，还差巴赫和舒伯特。这套东东音效好的不得了。


原帖由 舟子 于 2009-3-5 20:32:00 发表
白盒子的The Final Sessions 和原来的金线声音相差大吗？


原帖由 maninov 于 2009-3-5 20:54:00 发表
白盒子的把他在PH的录音收全了吗？现在一张多少钱？


呵呵，确实DDD版本应该新老版差异小很多，全集套装之前只有中价的arrau edition以及那个c arrau collection。但这个arrau heritage系列好像是法国版本的，在英国都找不到。至于和老版金线差距到底有多大，有谁两套都有的帮忙做比吧～～～

价格方面，我给个网站，输入 arrau heritage 点 recherche可以看下欧洲的售价：http://www.gibertjoseph.com/

原帖由 PFM 于 2009-3-5 22:30:00 发表
补几张图
四张贝钢协
Liszt Edition 比白皮少李斯特钢协
银线版grieg, schumann钢协


银线是我最喜欢的版本了，量又足，跟（几乎）金线没差别。不排除在更高班系统下能听出好坏来。
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发表于 2009-03-06 07:46 |只看楼主

原帖由 CJ御姐控 于 2009-3-5 12:31:00 发表
阿劳晚年的德彪西，听不下去额


呵呵，可能还是不讨好，debussy的东西女的弹很好，云里雾里，哈哈

原帖由 maninov 于 2009-3-5 20:44:00 发表
我完全不赞同“自由速度的运用是属于技巧层面”这样一个说法，这和说“能不能把八度弹好是技巧层面的”完全是两回事。这应该首先取决于演奏家对所要取得的效果的一个心理的取向，是想不想这样去做从而取得某一种效果这样一个问题。所以不能把它割裂成单独的技巧上的东西来看。如果按您所说，这个是次要的，那么我想把这样一个重要的特征抛弃，科尔托的演奏最起码已经丧失了一般科尔托的味道。就好比如果说一辆汽车，说它的发动机是最重要的，而轮子的影响就很小，那我是问，如果把轮子都换成方的而不再是圆的呢？不能够光讲求所谓的境界气质还有韵味，而忽略掉其他支撑起“境界、韵味”的那些很实际、看起来并不玄妙的因素。


运用的话，永远不是技术层面的，是理解上的，是更深层的原因。但是光光谈自由速度，谈速度，这东西倒是很技术，大师不用不一定是用不好，不会用，而是选择是否运用。
arrau我觉得可贵的一点恰恰是这一选择。年轻时的录音已经告诉我们，他不是没有那个能力弹成那样，有技术而不炫技，一切为音乐服务，humble的做作曲家的代言人，这样的境界值得尊敬~~~
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taibaerdi
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t T
发表于 2009-03-06 10:05 |只看该用户

大家可以听听阿劳演奏的里四特CONSOLATIONS三小街LENTOPLACIDO看看阿牢处理的音色有多美，细心的听好多以前都没有发现的演奏风格啊，另外家里有大喇叭的朋友也可以试试音响性有没有硬件发烧友们的那些发烧感觉：）
最后编辑taibaerdi 最后编辑于 2009-03-06 10:57:53
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ANDRE
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ANDRE

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发表于 2009-03-06 17:47 |只看该用户

也推介Arrau / ORFEO CDS( 4 TITLES)
http://www.orfeo-international.de/pages/arrau463.html
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C611031B.jpg (, 下载次数:151)

jpg(2009/3/6 17:46:32 上传)

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