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并非巅峰对决——“欧博”M100-10S PK “三越” M88胆机暨“欧... [复制链接]

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如果不是ProAc R1SC1的声音容易离箱,我看M100-10S够呛!
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原帖由 海-浪 于 2009-2-5 14:13:00 发表
年前下了你的APE文件,刻了2张CD,过年听了很多遍。

说实话,你的1SC不适合听奚秀兰的歌,这句话可能打击你了。

我下的2张CD,录音还是不错。为什么1SC不适合听她的歌呢?我想也许你能想出来


为什么不买原版唱片啊?!啊哈……

什么音箱适合听奚秀兰?此命题论证起来话长,

我也听过不少号称“HiFi”、“发烧”的音箱,当然太高档的没听过,最后还是选择了1SC,自有道理在。
最后编辑溪秀兰 最后编辑于 2009-02-06 12:54:12
最愛奚秀蘭並因奚秀蘭而發燒
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原帖由 梁溪人家 于 2009-2-5 15:04:00 发表
实在不好意思,对M100-10s的摩改潜力没了解过。
溪兄或许可以到欧博官方论坛,或者网上搜索一下别人的经验看法,应该会找到一些参考信息。
以前好像在欧博的老论坛看到过介绍,现在的新论坛上是否有不太清楚了。

也谈谈对钢琴声的小小体会。由于小女学钢琴,所以几乎天天在家听钢琴,虽然小女才7级,钢琴属于珠江厂那种普通的,但是听她弹一曲肖邦或车尔尼什么3-5分钟的小作品,声音的质感、规模感和中性平衡,可以把器材摔几个跟斗。有时候陪小孩上钢琴课,老师示范几分钟,音符的感染力和力度,又上三个层次,我在旁边听的心潮起伏。
觉得播钢琴很考器材,人声比较好搞,弦乐也不太难,把钢琴声调好比较累。(还有大提琴受制于书架箱,那种低频舒服的牛筋冲击力总是有限;铜管乐最近换了高频比较好的小管子,比较好听了)。
受益于天天听钢琴,所以搭配校音时对音色和平衡度比较有感觉。这几年在本地几位熟悉的烧友中,我属于耳朵比较差,花费也不多。但他们都认为我的器材调整进步比较快,声音素质很中性并有音乐性。得感谢蛋鸡调音相对比较容易,随时可以动手反复比对,朝自己认为正确的方向折腾。
当前整到器材播钢琴算凑合,像点钢琴声的样子。可以听出来:霍罗威兹和波利尼控制键盘的能力比小女强多了,但斯坦威比珠江牌声音还要差一点。呵呵。


小女也学钢琴,因此我也有钢琴,是普及型那种,有时我也鼓捣一下。小女弹钢琴比我的音响器材播钢琴好听,而我弹钢琴却是不如。

音响器材重播好唱片里的钢琴声不容易,首先形体感、规模感有若干分神似就够挠头的了。
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原帖由 垂钓 于 2009-2-5 15:41:00 发表
                   先雷顶一下,再问溪兄箱子下面垫着什么宝贝啊?


好久不见老兄啦,“白天鹅”音响展在广州还给老兄打电话。

1SC下面是素描胶擦,绘画用的那种,白的较硬,百色之上蓝色的较软,反复比较过了,白的在下蓝的在上效果佳,主要调整低频的量感和中高频的厚度、以及平衡感,
最后编辑溪秀兰 最后编辑于 2009-02-05 20:59:38
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原帖由 rockykim2000 于 2009-2-5 17:08:00 发表
如果不是ProAc R1SC1的声音容易离箱,我看M100-10S够呛!


离箱感没问题……
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原帖由 溪秀兰 于 2009-2-5 19:09:00 发表
小女也学钢琴,因此我也有钢琴,是普及型那种,有时我也鼓捣一下。小女弹钢琴比我的音响器材播钢琴好听,而我弹钢琴却是不如。

音响器材重播好唱片里的钢琴声不容易,首先形体感、规模感有若干分神似就够挠头的了。


是的,音响器材要做到播钢琴形体感和规模感能有些些样子能听下去,很费些劲。
溪兄多才多艺,幸福家庭,让人羡慕啊。
来是偶然,去是必然;尽其当然,顺其自然。
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原帖由 溪秀兰 于 2009-2-5 20:43:00 发表
原帖由 rockykim2000 于 2009-2-5 17:08:00 发表
如果不是ProAc R1SC1的声音容易离箱,我看M100-10S够呛!


离箱感没问题……

虽然1SC没有听过,但是M100-10s还是不错的。
我原来换上Ei 6CA7后,能满足听音乐的要求,比较平衡舒服。珍品6CA7素质比Ei还要好一些。
来是偶然,去是必然;尽其当然,顺其自然。
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我也M100-10S的用家,推单拿52SE,播各类音乐也过得去,还可换管玩玩!
最后编辑JUN雄 最后编辑于 2009-02-05 23:33:28
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单拿52SE也号称是不好侍候的主儿……
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M100-10S的替代胆机,或者假如摩M100-10S胆机的话,保持摇曳多姿的美感和感染力,亲切、自然、抓人的现场感、灵气和美感、以及妖娆、妩媚、柔媚之态的同时,至少需从以下方面努力,或曰靠近:

首先,提高其基本素质,ProAc R1SC很考校功放的素质,目前千转百回算可以了,距离千娇百媚尚有较大的差距。

其次,提高平衡感,这方面M88有些优势。

再次,加大电流输出,提高润泽度,这方面M88也有些优势。

另外,加强力量和动态、密度和信息量。

还有,小音量聆听时弱音的表现不够,需改善。

最后,提升高贵感。

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原帖由 溪秀兰 于 2009-2-3 20:33:00 发表
并非巅峰对决——“欧博”M100-10S  PK “三越” M88胆机暨“欧博”M100-10S换胆!!!(一)


2009年“春节”期间,南京“三越”音响行寄来“曙光”珍品版6CA7 一套四只电子管和一只“创世”金版12AT7电子管,以及“三越”版M88胆机一台。

“曙光”珍品版6CA7 一套四只电子管和一只“创世”金版12AT7电子管用来替换我的“欧博”M100-10S签名版胆机相应的电子管,“三越” M88胆机是“三越”音响行寄来试听的,ProAc R1SC音箱。这些都不是高档的器材,因而名之曰:“并非巅峰对决!!!”

音箱是ProAc R1SC,音箱线是385兄的AQ“扁岩”,信号线是385兄的AQ“科罗拉多”,为了适度降低HiFi性提升音乐性,信号线的电池盒的电压由72伏特更换成48伏特。


“欧博”M100-10S签名版胆机原厂配俄罗斯6CA7电子管,先用“曙光”珍品版6CA7替换,推ProAc R1SC音箱,音质有全面的提升,大约听过二十多台功放推R1SC,虽然周边的器材搭配各不相同,对我这套组合的优缺点还是心中有数的,最不满意的是密度和质感,换珍品版6CA7之后改善很大,也更厚润,低频下潜更深,量感多,高频泛音丰富。

把玩过ProAc R1SC音箱的朋友都知道,中频更厚润,多了些包围感,低频的量感更多,这意味着什么?难能可贵!中频相对厚润、低频的量感增加之后,整体的平衡感自然随之提升。

更重要的是,推R1SC千转百回的柔美,乐感非常之出色,一种难以言说的灵气和美感,听女声妖娆、妩媚、柔媚之态,又真切、自然、抓人。ProAc R1SC音箱号称“妖箱”,有一股子妖气。

“曙光”珍品版6CA7很有模拟味,什么是模拟味?曾经有无穷多的说法和解释,窃以为,至少应当音乐信号“连续”、音色“慎密”,这是最起码的特质,其余的再谈。其实,这本来就是ProAc音箱中R系列的长项,但是,如果搭配不好在听感上未必如此,或者未必完全如此,“曙光”珍品版6CA7恰好就是这样的电子管,在我的音响重播组合系统得出这样的结论。

再换上“创世”金版12AT7电子管,替换原厂的管子,音场立即又小了些,却更凝聚,质感更强烈,同时低频也往上收,不过还是比不换“曙光”珍品版6CA7下潜多,低频多了力量、动态和冲击力。分别比较张明敏先生和奚秀兰女士的LP黑胶唱片歌曲《我的中国心》,比原厂配的的电子管低频明显增强了力量、动态。

如果仅仅更换“曙光”珍品版6CA7,声音略微显得呆板,再换上“创世”金版多了些活生感,人声与乐器伴奏更浑然一体。“创世”金版偏于HIFI性,声音显得现代、动感、解释力高、层次感多,而原厂的那只电子管的声音显得旧派、不温不火、解释力差、层次感少;就圆润方面而言,前者润,后者圆;就基本素质和水准而言,前者是胜于后者的。而就“欧博”M100-10S胆机推ProAc R1SC音箱而言,更换“创世”金版12AT7之后,一定程度提高声音的整体素质,增强低频的力量和动态,也难能可贵。

我先付款买下了一套“曙光”珍品版四只6CA7电子管,南京“三越”音响行的赵先生顺便“借”一只“创世”金版12AT7电子管来试听,试听之下还是决定买下来。

如果说对“创世”金版12AT7喜忧参半的话,那么实在想不起有什么理由不喜欢“曙光”珍品版6CA7,无论其价格还是声音表现。


“曙光”珍品版6CA7 一套四只电子管和一只“创世”金版12AT7电子管用来替换“欧博”M100-10S签名版胆机功放相应的电子管,音质改善之大,甚至看VCD碟片都可感觉得到,用DVD机播放VCD碟片,DVD机的RCA输出接功放,人声唱歌模拟味更好,声音更凝聚,说明功放的控制力增强。众所周之,DVD的声音容易偏薄、偏亮,更不用说VCD了。M100-10S换管之后有可闻的改善。

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     在溪兄的邀请下,初三驱车一百多公里直奔柳州!当晚观赏了柳州烟花宴后十一点多到达溪府,烧友见有新玩意当然要凑热闹!欧博,三越两台蛋鸡来回PK,直到凌晨五点方肯离席!
  以我的听感,两台蛋鸡都没有发挥好1SC,最多只能听到1SC四成不到的效果,其中有很多因素,一环境问题;听音环境设在客厅,没有经过任何声学处理,喇叭后是木矮柜框架将客餐厅3/2分割,也就是说,喇叭后面近乎空的,没有实体墙壁帮助声音反射,中低频当然空洞发虚,缺少质感,量感!二电源问题,溪兄对音色的要求颇高,至今对电源不肯正视,没有音响专线不谈,用的墙插在良好接触方面都不能保证,排插的电源线径我看不会超过1.5平方!1SC的能量哪里来?三摆位问题;受环境限制,喇叭无法按照摆位八法中的任何一法,喇叭离墙和家具摆位也不能对称,平衡感,定位自然谈不上!四搭配问题;作为源头的CD机太菜.......LP黑胶在味道和音乐的连贯性尚可外,其他的优点我还没有发现!AQ的信号线和喇叭线我看用在现有的器材上是对路的!电源线全部用鸡线我觉得不妥,发烧电源线对声音的改善是非常大的,应该换掉!用我带去的VD电源线作对比,换线如换机的效果也得到了印证!还有器材也应该结实稳固的盛放,不能叠放在疏空的矮柜上!呵呵!以上几个问题如能解决,就更有利于你寻找功放,就算不换功放,你也能听到较理想的1SC声音,否则就是用上十万八万的功放也是枉然!
  听感上因人而异,但当晚的PK中,三越胜出是肯定的,只是在音色上有差异!此行虽然没有听到满意的1SC声音,但溪兄的发烧精神值得赞扬!
  发烧就是在寻找乐趣...........
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呵呵,楼上所言极是,在一个不正确的环境里如何调教出正确的声音,很是头大哦!
追求无止境,合适就是最好!
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除了小家碧玉音的音色尚可外,平衡感,质感,密度,能量感根本谈不上,给你砖头是建议你注重周边因素,共同提高!!!见谅!!!
最后编辑lztjt2005 最后编辑于 2009-02-06 04:35:27
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原帖由 溪秀兰 于 2009-2-5 18:57:00 发表
原帖由 海-浪 于 2009-2-5 14:13:00 发表
年前下了你的APE文件,刻了2张CD,过年听了很多遍。

说实话,你的1SC不适合听奚秀兰的歌,这句话可能打击你了。

我下的2张CD,录音还是不错。为什么1SC不适合听她的歌呢?我想也许你能想出来


为什么不买原版唱片啊?!啊哈……
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以前听过她的歌,印象不深。年前下了你的APE,仔细欣赏了一下。家人都不适应她的唱法,以后有时间我会写一点东西。1SC是好箱子,但是奚秀兰的CD基本都是中高频,声音没有厚度,甚至中频都少。所以当我拿到珍品的时候马上就想起你来了,即使怎珍品增加了M100S不少中低频和厚度。但是如果放奚秀兰的歌还是太浮。
听奚秀兰的歌还是把1SC换了吧
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原帖由 lztjt2005 于 2009-2-6 3:44:00 发表
     在溪兄的邀请下,初三驱车一百多公里直奔柳州!当晚观赏了柳州烟花宴后十一点多到达溪府,烧友见有新玩意当然要凑热闹!欧博,三越两台蛋鸡来回PK,直到凌晨五点方肯离席!
  以我的听感,两台蛋鸡都没有发挥好1SC,最多只能听到1SC四成不到的效果,其中有很多因素,一环境问题;听音

难得的评介!
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该用户帖子内容已被屏蔽
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溪兄和 lztjt2005 发表的个人感受真实细腻,谢谢!呵呵
玩音响,玩的就是电流和振动
网站:http://www.zaudio.cn/
微信公众号:sanyuenet
淘宝店:http://sanyue.taobao.com/
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这次试听过程中沟通中出现的一些状况,是出乎我意料的,有好多的没有想到,呵呵
看了lztjt2005兄的帖子, 我明白了更多的一些没有想到的东西,呵呵
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-02-06 12:47:51
玩音响,玩的就是电流和振动
网站:http://www.zaudio.cn/
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那晚lztjt2005兄来我这儿指导。几乎一整夜听《秋水伊人》,从CD到LP,我的LP黑胶唱片向来每听一次至少间隔6小时之后才能再听,幸亏我的LP储存量够多,只听一首《秋水伊人》的曲子听到天亮同一张LP唱片也不会重复播放。最后听古典歌剧,从LP黑胶到CD。

lztjt2005兄这样的大烧到我这儿听,自然问题是有的,环境和电源是问题……。

lztjt2005兄拿VD电源线、“银彩”信号线,两幅线二手总价1W的样子,确有换线如换机的效果。“银彩”高贵、流畅、能量感强,一直喜欢AQ“科罗拉多”信号线,觉得自然、厚润、高贵,比起“银彩”的高贵感来就显得“俗”了些。不过相对于“科罗拉多”,“银彩”的通透度、收低频在我这儿暂时不适用。话说回来,如果整体都搭配到位的话,“银彩”会更出色。
最后编辑溪秀兰 最后编辑于 2009-02-06 13:43:24
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