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朗朗 陈萨 李云迪 演奏肖邦钢琴协奏曲比较听后感 [复制链接]

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郎朗 李云迪 陈萨 都是三位优秀的钢琴家,是迄今为止中国在世界古典音乐舞台上得到认可的优秀钢琴家。然而,就演奏肖邦的钢琴协奏曲(仅以第一首协奏曲为例,因为我没有听过李云迪演奏肖二协),听后的感觉是:
陈萨的演奏 风格纯正 音乐自然真诚 是真情的流露 是有文化有思想地诠释肖邦的音乐,她的音乐和对音乐的虔诚很打动作为听众的我。

郎朗的演奏 如其人 如其过度的商业追求所要求那样:不顾原作风格 只顾自我表现(音乐和演奏都如此),将自我表现和迎合听众置身于音乐之上,他演奏的这两首肖邦协奏曲让人感觉是克莱德曼在演奏而不是郎朗。我相信郎朗演奏莫扎特和肖邦是相同的理解和相同的演奏风格--郎朗风格

李云迪,比赛现场的演奏有感染力,后来在唱片公司(DG)和Andrew Davis合作的演奏完全就是集体劳动,为了出唱片演奏,让人不敢相信这是由肖邦国际钢琴比赛第一名演奏的肖邦:既没有艺术感染力,也没有大众娱乐性。李云迪眼下的现状就是将自我凌驾于音乐之上的结果,下一个也许就轮到郎朗了。音乐史上,没有一个将自我凌驾于音乐之上的音乐家和演奏家会有好归宿的。音乐家之间可以斗,可不能和音乐斗。

他们三人的演奏风格反应出了各自对自我和对音乐的态度,以及整体艺术和文化修养的高低。朗朗和李云迪还没有修养到将自我置于音乐之下的境界。陈萨对音乐的虔诚可以从她的音乐演绎、舞台举止和日常生活中的言谈看出。听陈萨的音乐会和录音,听者的注意力始终是在她演绎的音乐里,而听郎里的演奏,老是被演奏者“吸引”。郎朗让人想起舞台上的霍洛维茨、李云迪让人想起匈牙利的齐弗拉(当然,李云迪在琴技上无法与齐弗拉相提并论)
这三位钢琴家是乐如其人。只有虔诚的信徒才能到达信仰中的终点,他们三人谁是花和尚,谁是真和尚,只有时间和他们的音乐可以证实。
新手上路 各位资深乐迷和专家多多指教.
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最后编辑古典音乐爱好者 最后编辑于 2008-12-24 00:18:55
本主题由 版主 eric 于 2008/12/27 21:40:51 执行 主题置顶/取消 操作
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不花自己的钱去买别人的感受。
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                      不错的文采。。。
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想从另外一个角度谈谈:
每次看到朗朗和李云迪的画面,不管是访谈节目或演奏中,给我的感觉就像是在作秀,很不踏实。可是,他们目前主要呆在美国或欧洲,主要合作者也是老外。在那些环境或氛围里面,不会作秀,不会展示自己的风格是绝对不行的。低调老实只会让别人觉得你没有实力、竞争力和商业价值,只会被别人PK掉。
中国目前就这两个人物能在国际音乐界出点名而已,混出点名声不容易,特别是在我看了朗朗的自传后,感觉还是以支持维护的态度看待他们为好。
老实说,我只听了陈萨的唯一的一次现场演出,唱片都没听过,但是那次现场给我留下了无比震撼的感受和享受,基本可以说她在某些音乐方面的技巧和感情上面的处理是不容置疑的。不过我倒是很担心,目前她更多的机会是在国内表演,接触的更多的是2、3流的乐团和指挥,能否得到足够的锻炼,能否有更高的升华,有没有更好的包装,会不会像当年健力宝足球队回国后的平庸?
环境和平台对于人的成长太重要了。
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我没有听过这三首曲子的任何一首,但是我对于作者这种评论的角度有不同的看法。作者认为,陈萨把自己置于音乐之下,而郞、李把自己放在音乐之上,请问,您是怎么得出这个结论来的呢?不同人心中有不同的哈姆雷特,太主观的评论容易误导。
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我听过一次陈萨的现场,帕格尼尼主题变奏,好像是科隆广播交响(对不起,我的记性实在是不好)。那次的感觉是她的琴声被乐队给盖住了,没发挥出来。
郞郞我只听过他的Rach3, 那真的是很精彩。
现在因为只听LP的缘故,很多新的录音都没机会听。但是上次在慕尼黑一个古典音乐CD店淘碟的时候,店里在放郞郞最新出的CHOPIN第一钢协,印象还是不错的。但这不能算是认真的聆听。
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好文章,加上音乐更棒了
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回答老范前辈

原帖由 老范 于 2008-12-10 17:41:00 发表
我没有听过这三首曲子的任何一首,但是我对于作者这种评论的角度有不同的看法。作者认为,陈萨把自己置于音乐之下,而郞、李把自己放在音乐之上,请问,您是怎么得出这个结论来的呢?不同人心中有不同的哈姆雷特,太主观的评论容易误导。

老范:我不是来引导,而是抛砖引玉。我理解你的想法,并捍卫你对我听了他们三人演奏后得出的个人感受描述给于不同看法权力,同时我也捍卫自己吐露真实感受的权力。音乐欣赏本身就是一个很主观的生理、心里和情感体验过程,如果人人对聆听同一个演奏家的感受都一样,也许音乐早就死亡了。再说,我是认真听了以后才发表看法的。我的感受相对于你也许是错误的,而对于我是真实的,我不能用正确来定义我的感受,只能用真实。要知道梨子的滋味必须得亲口去尝一尝。我非常同意你说的“不同人心中有不同的哈姆雷特”。当很多人都认为郎朗和李云迪是哈姆雷特的时候,我却认为陈萨是我心目中的哈姆雷特。你说你没有听过他们三人演奏的同一首肖邦第一协奏曲,那么你还是找机会听听,比较以下,无论你的感受是什么,我觉得这种比较是很有意思的,这也是欣赏音乐的乐趣所在之一。
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这点同意老范

原帖由 老范 于 2008-12-10 17:45:00 发表
我听过一次陈萨的现场,帕格尼尼主题变奏,好像是科隆广播交响(对不起,我的记性实在是不好)。那次的感觉是她的琴声被乐队给盖住了,没发挥出来。
郞郞我只听过他的Rach3, 那真的是很精彩。
现在因为只听LP的缘故,很多新的录音都没机会听。但是上次在慕尼黑一个古典音乐CD店淘碟的时候,店里在放郞郞最新出的CHOPIN第一钢协,印象还是不错的。但这不能算是认真的聆听。

我同意:郎朗的拉三确实很精彩,我个人认为比霍洛维茨与梅塔的那场演奏都精彩。这种音乐很适合郎朗的性格,郎朗是热闹型和阳光型的演奏家。如果让郎朗演奏舒伯特 肖邦 勃拉姆斯这类作曲家,我个人认为他不会觉得那么得心应手。
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楼主也太小看霍洛维茨的吧。
为啥都拿郎朗和霍比呢?
根本一点都没有相似的地方。
李云迪倒是挺像齐夫劳的。
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陈的帕格尼尼主题狂想现场我也听了   一个德国的乐团  说实话  非常失望  就像lz所说  这里陈的帕狂也是“风格纯正 音乐自然真诚”  完全没了拉赫的天马行空,大意随性  或许陈演奏什么都是“风格纯正 音乐自然真诚”  我不觉得这是她对音乐虔诚的表现  只是演奏方式的不同而已

还有 lz 批评朗朗的时候 用到了“不顾原作风格”  我不明白肖邦的“原作风格”到底是什么? 听肖钢协 我更倾向于沙龙气息浓重一些的演奏方式 弗朗索瓦  罗森塔尔  克托的演绎也均有这种气氛在里面  在我感觉 这也是“原作风格” 朗朗的新专辑我仔细听过 除了乐队的表现差一些外  钢琴部分可圈可点 能看出朗朗是下了功夫的 他把这种沙龙气息极致化了  当然  这也只是演奏方式不同而已  

“我相信郎朗演奏莫扎特和肖邦是相同的理解和相同的演奏风格--郎朗风格” 朗朗的莫扎特只听过双钢琴奏鸣曲  很好的演绎 而他的海顿奏鸣曲更是我的三甲  完全不是演奏肖邦时候的风格

评价演绎的时候 我倾向于从自己的喜好来判断 可以不喜欢 但最好不要用一些客观的陈述来评价 而上升到 “艺术和文化修养的高低”就更没有必要了
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听过郎朗和伦敦交响乐团合作的肖一,认为郎朗是国内年轻音乐家中唯一能驾驭乐团的独奏家。就这个问题和一位乐手讨论过,他说郎朗在演奏协奏曲时眼神是在不断与合奏的乐手呼应的。大多数独奏者没有多余的能力与乐团的乐手交流。
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回复 3# vifone 的帖子

你说陈萨主要是在国内活动,据我统计,在她每年70-80场音乐会中,在国内还不到10场。你说话要有根据,如果你有了事实根据,70-80和10的比例,你恐怕一定认为70-80远远大于10。陈萨今年合作和洛杉矶爱乐、斯德哥尔摩皇家爱乐、密尔沃基交响、不莱梅爱乐等。
转让自用唱片:http://shop33926221.taobao.com/
http://blog.sina.com.cn/kexzhang
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转让自用唱片:http://shop33926221.taobao.com/
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请看这个新浪新闻:外媒两度PK华人钢琴家 陈萨•郎朗再度“洗牌”

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原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2008-12-10 23:00:00 发表
楼主也太小看霍洛维茨的吧。
为啥都拿郎朗和霍比呢?
根本一点都没有相似的地方。
李云迪倒是挺像齐夫劳的。

我的意思是郎朗与霍洛维茨是同一风格类型的钢琴家,当然不是同一个级别。我说郎朗的拉三比霍洛维茨好,这里的“好”指的是生理感觉上好听,音乐级别上郎朗当然不能和霍洛维茨比。从综合艺术修养上,这代青年钢琴家没法和老一辈比。19世纪的钢琴家几乎都是作曲家,至少也能改编。20世纪的钢琴家既是演奏家,钢琴曲改编家,也是音乐学家和优秀的听众,霍洛维茨还改编曲多精彩呀,我有他所有改编的乐曲谱。21世纪的钢琴家只会弹琴,很少有会思考的,都是凭天赋和跟着感觉走弹琴,生活圈子小、心胸狭窄(狭小到不能心平气和地听同行演奏)、知识浅薄且单一等等。
对不起,小弟我语言表达有时不清,请原谅。谢谢指正。
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同意 非常同意

原帖由 粉墨春秋 于 2008-12-10 23:25:00 发表
听过郎朗和伦敦交响乐团合作的肖一,认为郎朗是国内年轻音乐家中唯一能驾驭乐团的独奏家。就这个问题和一位乐手讨论过,他说郎朗在演奏协奏曲时眼神是在不断与合奏的乐手呼应的。大多数独奏者没有多余的能力与乐团的乐手交流。

郎朗的技术游刃有余,在与乐队的合作(ensembling)上,他确实可以一心两用和三用(自己的演奏、乐队、指挥)。他很能带乐队和呼应乐队。奇怪的是他最新出版的这个肖邦协奏曲,你可以看看附送的DVD,那乐队就是不买账:技术上从职业角度乐队很配合,音乐上“不吭声”,哈哈。感觉是,郎朗在面对整个乐队自慰(此话形容缺德了一点),指挥却在中间不知所措。看看那DVD吧,有点搞笑。郎朗如果发现乐队在音乐上不认可,他应该把自己的想法大胆告诉乐队,把乐队说服了,维也纳爱乐的队员多傲慢呀。
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原帖由 hanson681 于 2008-12-10 23:11:00 发表
陈的帕格尼尼主题狂想现场我也听了   一个德国的乐团  说实话  非常失望  就像lz所说  这里陈的帕狂也是“风格纯正 音乐自然真诚”  完全没了拉赫的天马行空,大意随性  或许陈演奏什么都是“风格纯正 音乐自然真诚”  我不觉得这是她对音乐虔诚的表现  只是演奏方式的不同而已

还有 lz 批评朗朗的时候 用到了“不顾原作风格”  我不明白肖邦的“原作风格”到底是什么? 听肖钢协 我更倾

你的某些话有道理。你如果认为以上那几位老钢琴家的演奏是肖邦的风格或者沙龙风格,那郎朗的和他们靠得拢吗?风格涉及技术和音乐上的处理。沙龙?肖邦的音乐难就难在尺度的把握,太严肃了不好听也不对,过了就沙龙成克莱德曼了。齐默尔曼和他的波兰节日乐团那版演奏更沙龙化,可是不会让人想到克莱德曼或者Andre Rieu 乐队。至于陈萨演奏拉和玛尼诺夫,我从来没有听过,所以不敢随便发表看法,但是,我不喜欢演奏柴可夫斯基就得拿出演奏黄河协奏曲的干劲,演奏拉赫玛尼诺夫就非得把它演奏成中国的《红旗颂》那般热闹。拉赫玛尼诺夫的钢琴曲最好听的地方在慢和弱的地方而不是强和快的地方。期待听听陈萨弹奏拉赫玛尼诺夫。
对了,要说手上弹奏功夫,迄今还没有谁能和22岁的沈文娱(伊丽莎白国际比赛第二名,当时17岁)比,心痛的事他除了有把人尿都吓得出的技术外,没什么别的了,手指独立性好到让人觉得他十个手指下键可以弹出十种力度,发音清晰(脚手都出绝活),再快都非常清晰。有点像肖邦时代的Alkan。别人弹琴醉音乐,沈文裕弹琴醉技术,到音乐会结束时他又时候会弹醉了,舍不得下台,这也是一种风格呀,哈哈。上youtube看看吧。
郎朗 李云迪 陈萨等中国钢琴的录音我全齐 都喜欢。这里我只之所以比较肖邦,是他们三人都弹了相同的东西,有一个比较的依据。不过,郎朗和李云迪在对待音乐的态度和台下表现我有些看法,那纯属个人看法,我看了他们的采访,就是觉得他们欠很多东西。
有些名气不大的中国钢琴家还是值得听听的。中央音乐学院盛原演奏的巴赫、中央音乐学院邹翔演奏的梅西安和舒伯特、美国秦川演奏的梅西安/里盖蒂,法国的吴牧野演奏的李斯特和肖邦 以及www.opus3artist.com 公司旗下的龚天鹏和王羽佳等,还有几个我想不起名字了。中国世界水平的独奏家那么多,就是没有一个被公认为亚洲一流的乐团。
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原帖由 tingpianer 于 2008-12-11 0:33:00 发表
你说陈萨主要是在国内活动,据我统计,在她每年70-80场音乐会中,在国内还不到10场。你说话要有根据,如果你有了事实根据,70-80和10的比例,你恐怕一定认为70-80远远大于10。陈萨今年合作和洛杉矶爱乐、斯德哥尔摩皇家爱乐、密尔沃基交响、不莱梅爱乐等。


请你提出数据来源。如果真是这样,我觉得还不错。不过上述乐队都不算一流的强队吧?
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原帖由 vifone 于 2008-12-11 9:36:00 发表
原帖由 tingpianer 于 2008-12-11 0:33:00 发表
你说陈萨主要是在国内活动,据我统计,在她每年70-80场音乐会中,在国内还不到10场。你说话要有根据,如果你有了事实根据,70-80和10的比例,你恐怕一定认为70-80远远大于10。陈萨今年合作和洛杉矶爱乐、斯德哥尔摩皇家爱乐、密尔沃基交响、不莱梅爱乐等。


请你提

tingpianer你们各自是三位中国优秀钢琴家的铁杆乐迷。tingpainer也不要太在意对方的追根问底。Vifone你能够提供出郎朗 李云迪全年的演出时间表和合作乐团吗?郎网上应该可以查得到。不过郎李在国内的有些演出只挣钱不利于形象,那些演出没有报出来,这你应该了解的。我倒认为应该用演奏水平和感染力来说明实力,而不能仅看演出场次。提倡用耳朵听音乐 而不是眼睛“听”(此话也许过激了些,请别介意)。音乐家应该正面和负面的评价都听。我这里说陈萨好,是就我所听到的说,也许哪天听到她不足之处,我也不会说些自欺欺人的话的。没有绝对完美的音乐和绝对完美的音乐家。我喜欢郎朗的拉赫玛尼诺夫和老柴还有黄河,李云迪的独奏专辑和李斯特协奏曲、拉威尔协奏曲都是不错的。我们这里的话题仅限肖邦的第一协奏曲和三位演奏家的演奏风格、气质、文化艺术修养和台下为人表现。
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回复 18# vifone 的帖子

你可以上陈萨个人网站去看。所谓合作比为强队,完全是发烧友的角度出发。从专业角度出发,则不这么看。最简单的解释是,一般明星只宣传自己和名乐团合作的新闻,一般乐团是不提的,给人家的印象是他们只和名乐团合作,现实不可能是这样。
转让自用唱片:http://shop33926221.taobao.com/
http://blog.sina.com.cn/kexzhang
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