听说拉特尔与柏林爱乐续约颇感失望 [复制链接]

近几年的几张马勒，5、9、10都还是不错的。

人家可是民主选举出来的哦~

很期待即将发行的拉威尔《孩子和魔法》，这个曲目实在录音不太多，也应该挺对拉特尔的路子。

原帖由 herrfisch 于 2008-10-13 16:54:00 发表 人家可是民主选举出来的哦~

所以才对柏林爱乐更失望

对于柏林爱乐，我们基本都是在听听唱片而已，去谈失望与否，有一点杞人忧天。

原帖由 palmar 于 2008-10-13 15:00:00 发表 管弦乐演绎上没什么新特点

我的天哪……

只说明了一点：LZ既完全不理解拉特尔，甚至也不了解巴伦伯伊姆的指挥艺术特点……

如果单凭听若干张拉特尔的CD就作出这样的结论，似乎片面些，他的这么多现场演出呢，我们又了解多少？

原帖由 palmar 于 2008-10-13 15:00:00 发表 EMI培养了拉特尔15年才基本收回投资，现在当然是抓紧了不放，吃了我的给我吐出来。 可从拉特03年继任至今，我还是比较失望。管弦乐演绎上没什么新特点，歌剧似乎没有动静。当时如果选择巴伦勃依姆，恐怕会极大地不同！ 诸位有何高见？

若是barenboim
那就会不只是失望，而是气愤了，哈哈

巴伦伯伊姆和拉特尔起码是有一个共同点：两个人说的话，都不是一般的玄，简直是玄而又玄。哈哈。

从音乐的角度来说，我觉得巴伦更有个性一些，尽管他对政治、哲学、意识形态的追求有时候压过了音乐本身。

抛开这些东西不说，我觉得柏林爱乐挑选拉特尔绝对是理智选择。他的曲目更加宽泛，个人意识更加国际化，争议的东西也少，商业市场肯定更好。

这几年，我越多听巴伦，越觉得他可惜了。无论是钢琴还是指挥，他都算第一流的。太多的东西影响人们对他艺术造诣的判断。华纳把他的东西都打包了，很便宜，绝对值得拥有。他的莫扎特钢琴协奏曲现在是我的第一选择，听惯了布伦德尔一板一眼的莫扎特，海布勒不咸不淡的莫扎特，巴伦真的让我耳目一新，柏林爱乐更是精彩（怕听大声莫扎特的朋友就算了）。巴伦的布鲁克纳，更值得一听，很多东西简直是录音更好的富特，我不明白为什么很多人无端地踩他。

同意。巴伦勃依姆较好地继承了德奥传统，瓦格纳、贝多芬、布鲁克纳、勃拉姆斯、莫扎特都有出色的表现。我认为他率领的西东合集管弦乐团非常优秀。指柏林爱乐和国家歌剧院更加精彩。拉特现场没听过，所以对大师的不满的确偏颇，仅从唱片而论，马勒起始的现代音乐是他的强项。

拉特和巴伦博伊姆都是我觉得比较有意思的指挥，好坏先不论，新意我觉得还是有的。比如拉特去年出的海顿交响曲，听了觉得挺好的，巴伦博伊姆的莫扎特交响曲也很有意思，一个穿绣花紧身套裤的莫扎特。

拉图指挥BPO的唱片我收了几张，比较失望，几乎可以说完全丧失了BPO昔日的风采，
BPO从FURTWANGLER到ABBADO时代都保持着一种无可替代的独特气质和音色，那种
音色的平衡和稳定性是其它乐团无可比拟的，但是到了RATTLE时代，这种特质好象
不复存在了。在RATTLE接手BPO之前，BPO的音色都是厚实之中透出一股黄金般的
光泽，每个声部都是如此，从而各个声部达到高度统一和谐，那不单是音量的平衡，
更是音色的平衡，而且这种平衡可以贯穿于每部作品的整个演奏之中，这实在非一般
乐队所能及的。但到了RATTLE时代，我感觉BPO的这种水准在下降，好象已经掉到
跟美国的一些乐队差不多的水平。我不是说美国的一流乐队水平不好，美国的乐团演奏
技巧非常好，但是他们总给人感觉好象缺少些什么，不象VPO、BPO这些传统欧洲的
大乐团，保持着自己的一种特质，有自己的传统。但BPO到了RATTLE手上，这种特质
在慢慢消失。我手头上有三任BPO总监指挥的MAHLER第五交响乐的CD：KARAJAN、
ABBADO和RATTLE，无庸置疑，最好的是ABBADO的，他指挥BPO的MAHLER是无与
伦比的，他的马勒给人感觉很真切，就是马勒本身要说的。K的马勒是典型的K的风格，
给人感觉象在听一部浪漫派的歌剧，我总觉得K在处理交响乐的时候很喜欢采用歌剧的
表现手法，虽然K指挥的这部MAHLER第五不象MAHLER本身所想表现的那种风格，但
它不失为一个很好的版本，因为乐队的演奏无懈可击，K创造了一幅独特的MAHLER音
画。相比之下，RATTLE的M5就让我非常失望，给我感觉就象一个音乐学院的不错的学
生在指挥，而非一位指挥大师。乐队的音色既薄又朦胧，缺乏力度感，我不知道是否是
录音师的问题，但我也有KARAJAN和ABBADO指挥BPO在EMI的录音，完全不同的音色，
都能保持BPO的特质，但RATTLE那里听不到这种特质。更糟糕的是，即使抛开乐队音色
不说，单说乐曲的演绎，RATTLE的版本也不见得有什么突出个性可言，我只能摇头无语

个人更倾向拉特尔，原因很简单，曲目范围更广，敢于挑战和接受新风格 。
而巴伦博伊姆总在老圈子里打转，想要高一步攀大师很难，低一步又下不来。
若我有投票权的话，也无疑是投给拉特尔的。过于看重BPO的音色变化只能说您太怀旧过去的美好时光了。
要变化着继承才是正道。 如果说您很热爱这个团怕失去什么的话，那另当别论了。呵呵。

Rattle在歌剧方面好像比较薄弱。

歌剧方面可以说还是可以的，以偏现代的和莫扎特为主。
要看您的口味了。他的古雷之歌碰巧是我最爱。

去年我画了超过20欧在境外网站买来小泽的古雷之歌飞利浦老版厚盒双张
但是到手后还是觉得拉特尔的美 就此感觉大好 哈哈

原帖由 fseon 于 2008-10-14 16:57:00 发表 拉图指挥BPO的唱片我收了几张，比较失望，几乎可以说完全丧失了BPO昔日的风采， BPO从FURTWANGLER到ABBADO时代都保持着一种无可替代的独特气质和音色，那种 音色的平衡和稳定性是其它乐团无可比拟的，但是到了RATTLE时代，这种特质好象 不复存在了。在RATTLE接手BPO之前，BPO的音色都是厚实之中透出一股黄金般的 光泽，每个声部都是如此，从而各个声部达到高度统一和谐，

为什么乐队声音就一定要厚重华美？卡拉扬的那种风格对各类作品真的合适吗？他指挥的堂吉诃德，那还是乡村里落伍的小骑士么？我有时觉得他把什么都搞成那个样子，并没有还音乐以真实性。BPO在福特手里是那个样子的么？那种过分而莫名其妙的厚重，有可能在福特的录音中出现么？？

单凭技术上，拉特尔的M5就不是卡拉扬和阿巴多可以及其的！拉特尔对于整体结构的把握，特别是第四第五乐章的呼应，功力极深；第三乐章更是别具一格，异常精彩！马勒第五怎么说也听过三十多个版本了，目前拉特尔是我绝对的首选！

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还能选谁