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【原创】2008企鹅唱片指南马勒交响曲三星以上部分 [复制链接]

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回复:【原创】2008企鹅唱片指南马勒三星以上部分

其实马勒所有交响曲中,我个人认为第八交响曲是最难懂的,这是个门槛很高的交响曲,到目前为止我还是尚未入门,而我最喜欢的马勒是第四第三和第五,尤其是第五。

第五交我最喜欢第二乐章第三乐章。第三乐章木管吹起时,真是夕阳西下,断肠人在天涯的感觉。而马五的第五乐章,马勒还是在如履薄冰地,选择了一个胜利的结尾。
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原帖由 jahal 于 2008-8-29 23:31:00 发表
原帖由 allen1225 于 2008-8-29 15:35:00 发表
Solti和LSO录了哪几部?一和二现在都出originals了。
白头佬在RCA那张第二向往已久,可惜现在买不到了,不知何时再续。



俺这里的记录是索尔第和LSO录过1,2,6,7,9
第三也有,我就有一套LP。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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原帖由 万众 于 2008-8-30 11:58:00 发表
马五在他的整个作品中确实地位很特殊。一是它是马勒最具传统的一首交响曲


就凭这句,允许我再大呼一声:天哪……
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回复:【原创】2008企鹅唱片指南马勒三星以上部分

    喊天有什么用,你倒是说呀……估计你总不会说出马勒是机遇主义、电子………
    或者再往下看,那一句还需要喊。
在G弦上……
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回复:【原创】2008企鹅唱片指南马勒三星以上部分

你说马五是马勒最传统的,请问传统德奥交响曲里有多少是五乐章的?有多少是葬礼进行曲开头的?有多少是把谐谑曲放在柔版前面的?有多少作品乐章与乐章之间的呼应像马五那样奇妙的?即使是篇幅,有多少是超过70分钟的?

首先第一乐章都不是个奏鸣曲式;请问听过马勒的a小调第六交响曲吗?如果稍微了解一下第六的结构,就不会说出这样的话。哪怕就比较一下马五和马六的第一乐章,都明显会感受到马五结构的大胆独到,马六结构的回归和缜密……
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回复: 【原创】2008企鹅唱片指南马勒三星以上部分

原帖由 alma 于 2008-8-30 14:04:00 发表
其实马勒所有交响曲中,我个人认为第八交响曲是最难懂的,这是个门槛很高的交响曲

太同意了。马的其他交响我都可以说很熟悉了,就是第八始终听不进去。
风雨中抱紧自由
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回复: 【原创】2008企鹅唱片指南马勒三星以上部分

原帖由 alma 于 2008-8-30 14:04:00 发表
其实马勒所有交响曲中,我个人认为第八交响曲是最难懂的,这是个门槛很高的交响曲

太同意了。马的其他交响我都可以说很熟悉了,就是第八始终听不进去。
风雨中抱紧自由
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回复:【原创】2008企鹅唱片指南马勒三星以上部分

晕死,连发三遍-_-!
最后编辑allen1225 最后编辑于 2008-08-30 17:40:02
风雨中抱紧自由
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回复:【原创】2008企鹅唱片指南马勒三星以上部分

    好,GJ兄,第一次见到你写了这么多。这才是GJ。另一次还画过五线谱。上面一段文字只是说了与传统交响的不同。估计是说与标淮传统交响乐《教课书里的》如海顿、贝多芬这类古典乐派的不同吧。但这些是表面的东西,从舒伯特开始就不同了。《末完成只二乐章》。所以,不能成为论据。
   但下面一段问的好。在艺术面前应该说真话。我没听过六。以我的判断,你应该没错。
  但我还是要建议你,从专业角度走出来。由其是168论坛不是作曲论坛,更不是交流技法结构之类的。马勒属后浪漫派无错吧。相对现代派,或者相比同时代的德彪西还是扎根在传统的基石上。葬礼、谐虐、慢板、不管怎么排序都是传统曲式。没有人声的加八也算一种传统。《可见贝多芬革新之早》。
  我很奇怪,你为什老爱挑毛病,人家就没有说的对的地方。就没有你可学的东西。那怕你认为只有一点点也行。
  但还是要感谢你,我会找马六分折对一下。这是从你这学到的一点专业知识。马六是1:奏呜曲式。2、小步午曲或小快扳。3、慢板。4、结尾。这样的吗。
在G弦上……
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回复:【原创】2008企鹅唱片指南马勒三星以上部分

原帖由 alma 于 2008-8-30 14:04:00 发表
其实马勒所有交响曲中,我个人认为第八交响曲是最难懂的,这是个门槛很高的交响曲,到目前为止我还是尚未入门......
  


嫩把马8就当一大感恩赞或声乐套曲听,看看是否省心点儿~

这个马勒同志啊~~把什么都爱唤作"交响曲"!不拦着他点儿,“大地之歌”就成马10了!烦淫  
最后编辑bodyheat 最后编辑于 2008-08-30 18:00:10
~ so u never know what u're missin’  ~
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回复: 【原创】2008企鹅唱片指南马勒三星以上部分

原帖由 bodyheat 于 2008-8-30 17:57:00 发表
原帖由 alma 于 2008-8-30 14:04:00 发表
其实马勒所有交响曲中,我个人认为第八交响曲是最难懂的,这是个门槛很高的交响曲,到目前为止我还是尚未入门......
  


嫩把马8就当一大感恩赞或声乐套曲听,看看是否省心点儿~

这个马勒同志啊~~把什么都爱唤作"交响曲"!不拦着他点儿,“大地之歌


谢谢bodyheat 。那些马勒大侠都是非常热爱这个马八,我却连这个马八听不上来,空有索爷和西诺波利的名版在手却发挥不出效果。这个马八是拦在我马勒通途上的隆美尔。找个机会一定要搬掉它。哈哈。
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尤其对于马勒和布鲁克纳这两位雄心勃勃、技巧卓越的“话痨”同志,号召该表扬的表扬,该批判的批判,该体恤的体恤。一股脑儿捧上天的大多属于追星族阶段(做买卖的除外)。甚至不喜欢他们中的任何一位,都无碍于您成为一个有品格的古典音乐爱好者。
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原帖由 bodyheat 于 2008-8-30 18:24:00 发表
尤其对于马勒和布鲁克纳这两位雄心勃勃、技巧卓越的“话痨”同志,号召该表扬的表扬,该批判的批判,该体恤的体恤。一股脑儿捧上天的大多属于追星族阶段(做买卖的除外)。甚至不喜欢他们中的任何一位,都无碍于您成为一个有品格的古典音乐爱好者。


呵呵,在我心里,马勒和布鲁克纳的交响曲与贝多芬的一样伟大,当然bodyheat 兄说得对,"该表扬的表扬,该批判的批判,该体恤的体恤" ,但这对每一位音乐大师都是同样适用的。我的个人看法啦。
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关于这首马勒第四,目前我只听一个版本就是naxos的Wit版,这真是好版,不仅音效好,演绎也很自然清新。目前在这个榜单里是三星。也有三四个其他版本却总是觉得有什么地方我不觉得最好。

马勒第四是我认为非常有意思和特殊的马勒交响曲,这种天国仙色虽然以后在马勒的交响曲里不是很容易听到了,但是我觉得它还是埋藏在马勒的心里。这是引导马勒在最后时刻升华的内导动机之一。我个人觉得马勒在挣扎了一辈子之后还是走上了布鲁克纳之路。
最后编辑alma 最后编辑于 2008-08-30 19:07:55
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   赞成木卫二客观历史的听乐观念。后浪漫的这二位巨匠再加一个瓦格那把音乐整成了巨型摩天大厦。后面的人觉的比高大不好玩了,弄不好,楼会塌。老百姓也不愿住高层。所以都另找道去了。有个巨匠找了半天,觉的简单点还是好。耒个新古典。盖个平房,别墅什么的…
   还是小楼舒服啊。有好多人听了一圈满世界的溜哒。最后听最老祖宗的东东啦。
在G弦上……
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原帖由 万众 于 2008-8-30 19:59:00 发表
   赞成木卫二客观历史的听乐观念。后浪漫的这二位巨匠再加一个瓦格那把音乐整成了巨型摩天大厦。后面的人觉的比高大不好玩了,弄不好,楼会塌。老百姓也不愿住高层。所以都另找道去了。有个巨匠找了半天,觉的简单点还是好。耒个新古典。盖个平房,别墅什么的…
   还是小楼舒服啊。有好多人听了一圈满世界的溜哒。最后听最老祖宗的东东啦。



是的是的。我现在的目标是要“上得了高山下得了平川”。好象中国有首歌就是这么唱的吧。先上高山再下平川。俺还处于先上高山的阶段呢。
最后编辑alma 最后编辑于 2008-08-30 20:27:30
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原帖由 爱古歌 于 2008-8-30 8:32:00 发表
[quote] 原帖由 alma 于 2008-8-30 0:02:00 发表
“第五值得一说的不是版本而是音乐本身,除了第一之外,第五是次位最不象马勒风格的曲子,尽管表面有着马勒特征的强烈对比和神经质的痉挛。不知各位有没感觉到,其他马勒作品的热闹表面,骨子里却是安宁平静的(俺个人理解),而第五的魂最终没有回到马勒身上,有人说这是马勒处于新婚的兴奋状态,爱情点燃了马勒的火花。而俺却


谢谢爱古兄的关注,俺确实不懂乐理,纯粹是业余爱好的。
有时候很羡慕会看总谱分析的朋友,那上面应该有作曲家原始的注释
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原帖由 alma 于 2008-8-30 11:29:00 发表
谢谢爱古歌兄的抬举。相比来说俺还是马勒新手。10年以前要是有人与我说起古典乐如何好我还是很不以为然的--------我相信艺术各门类之间的某些部分是相通的,可能某些东西理解起来更方便一些哈。

楼主Jahal兄是我的好朋友,他是真正的马勒行家。我闻说他可以脱稿指挥马勒的交响曲,这点我是望尘莫及。以我有限的见识,CJ大侠我猜也是一位闻名网坛的马勒大行家-----------。  



alma兄过奖了,俺也是票友,对马勒非常喜爱,确非能从专业角度分析,只是自己个人的感受。168上行家藏龙卧虎,请多批评指正交流呵。
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原帖由 万众 于 2008-8-30 11:58:00 发表
    
爱古歌同学又没认真看帖子,你引用的那段话是楼主说的。楼主jahal,而不是alma。该给人家道歉,或自已掌嘴。

  也同楼主商磋一下。马五在他的整个作品中确实地位很特殊。一是它是马勒最具传统的一首交响曲。二正如楼主所言,那个魂有异于其它作品。说传统主要是指曲式结构及布局。说魂主要指由开始的阴郁走向光明的结局。由其是被世人当作德奥抒情经典的四乐章,及有胜利结尾的未乐章。
  感觉楼主对马勒整个作品的把握还是到位的。但那个著名的慢板用味同嚼蜡,少年强说愁的牵强,不深刻…就值的商量了。
  用新婚的兴奋及爱情的火花这些背景资料耒理解整部交响曲显然是把音乐当文学故事去听了。其实作曲家一但进八音乐思维,他会调动全部心灵、一生的感受进行创作。由其音乐本身的抽象与多义性决定了不可能是写一个具体事物---爱情。新婚肯定会影响马勒的作曲《可以理解为第五明朗的调子产生的理由》。但不见的是写新婚及爱这些具体事的。如果说影响,那就是激发了马勒对人生及世界的另一类思考。
  那个著名慢板确实美。基调是温暖的,内省的。在竖琴琶音的伴奏下,调动了整个弦乐群的歌唱性表现力。唱出一支至深的人生哲理之歌《而非情歌》。音区的变化,卡农复调的运用。旋律的延绵起伏及经常的马勒式的叹息。使这首慢板成为抒情的经典。
  个人感受,与楼主同好马勒。本人最喜的马勒是“大地之歌”。



哈哈,昨天公司的消费者评估培训有个环节,说的是从高到低打分,1-9分,收上来消费者代表的卷子经常是4,5,6分,俺们的培训老师很感概说,这样的分数很难了解到消费者是喜欢还是不喜欢这个产品。从而号召大家不仅要引导消费者把分数拉开,还要从我做起,不喜欢就给1-2分,喜欢就给8-9分。 大概俺是受了这个理论的影响。 说“味同嚼蜡”是有些过了。  但毫无疑问的是:我确实不喜欢第五交响曲的柔版乐章。

很高兴看到万众兄也有马5魂有异于其他交响曲的共鸣。尽管俺知道每个人观察哈姆雷特的角度都不一样,一旦发现有差不多观点的,很是开心。以前有此说到马8,曼弗雷德兄的观点和俺相似,欣喜到近。
俺确实是这样认为的。马勒其他交响曲的魂一直抓在自己手里。每次放出去无论多远,他都能收回来。哪怕篇幅巨长的第三,第二,第八等,再跌宕起伏,再多不和谐音符,等听完之后才恍然大悟,原来马勒只是把这些表面上看去支离破碎甚至自相矛盾的片段,是作为最后拼图板上的元素,最终的拼图是完整的,是不受碎片牵引的。
而第五,我觉得是马勒所有交响曲中对“魂”的控制力最弱的。马勒想在第五中表达什么?仅仅是想说爱情能把葬礼变成欢庆吗?
带着这个问题俺拜访了不少指挥家的马5,发现绝大多数指挥家热衷于马5的动态起伏、强烈的对比效果,而没有给俺答案:能否帮助马勒收回放出去的“魂”。

有几位指挥家的演绎俺印象很深。上面提到的莱茵斯多夫和梅塔,他们象是有意软化一些冲突(对比过纽约爱乐在伯恩斯坦和梅塔手下的不同表现,差别很大)。俺理解为:尽管环境过于嘈杂事件过于复杂,何不看得淡一些?
卡拉扬和巴尔沙伊的却是另一种方式,反淡化,该华丽还是华丽,该复杂还是复杂,但是“我有能力控制这一切”,不得不服。

另很赞同万众兄特地提到柔版乐章的竖琴。俺也一直觉得,竖琴在这个柔版乐章里是起重要作用的。它不应该被乐队弱化,而是应该在乐队中显化,这个启示来自于腾斯泰德指挥伦敦爱乐乐团EMI版本。爱情的重心不是在于旋律而在于竖琴。如果单独说乐章的话,那么这个腾斯泰德的慢板是俺心中的最佳呵呵。
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原帖由 shinelb 于 2008-8-30 14:58:00 发表
第三也有,我就有一套LP。



谢谢S兄的宝贵资料
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