听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰 [复制链接]

原帖由 富盛 于 2009-5-19 15:36:00 发表 没有听过也不代表没有。我听到过了。

与“点声源”箱子的概念相差太远的“类音柱箱”在几十平方米内的听音室里，不可能表现好三维立体声像。

上面这个“哑铃式”设计三维立体声像还原还行。

第一张照片里的人就是本人。
其线声源的分频点低于250HZ。


如果你用点声源的概念去“想象”线声源，那就是火星产物了：）地球人不明白的。


给些资料大家看看：


http://fshifi.cn/newsmore.aspx?id=36

原帖由 富盛 于 2009-5-19 20:59:00 发表 第一张照片里的人就是本人。 其线声源的分频点低于250HZ。 如果你用点声源的概念去“想象”线声源，那就是火星产物了：）地球人不明白的。 给些资料大家看看： http://fshifi.cn/newsmore.aspx?id=36

O(∩_∩)O哈哈~！！这些资料没有什么特别新颖的地方啊，无非是说明它的“电声性能”很优秀而已。

不错，这类扬声器【电声性能】的确很优秀，不然我不会选择这类扬声器DIY自己的音箱。但是，电声性能优秀只表示声音还原“能够”更丰富完整，不代表类似音柱的“线形扬声器”可以等同于类似“点声源扬声器”一样地还原出三维立体声像。换句话说：【电声学】指标优秀，不一定就代表【声学】效果一样或者一样优秀，因为还要看它们的形体结构是怎样的。但是文章中没有看到相关的说明。

地球上，我们讨论音响的声音指依靠空气传播的声音，它不会违反地球人研究的【声学】规律，所以（线形扬声器）柱面波与（类点声源扬声器）球面波它们的声学特征是不一样的，富盛兄就不必强词夺理了。除非它能够说明这个“线形扬声器”是怎样去获得了“类点声源扬声器”的球面波（入墙箱也应该是半球面波）还原特性，否则没有理由证明它的“三维立体声像”还原能够同样优秀。因为它毕竟还是地球产物，哪怕是外星产物来到地球，也难完全颠覆地球人类的科学智慧吧？O(∩_∩)O

我从来对事不对人，请富盛老大不要误会就好。谢谢！

我是相信科学的人，对事不对人的讨论我是极其欢迎的。毕竟谁也不是权威，就算权威也有打瞌睡的时候。

线音源和点音源，是两个不同的领域设计。其对声音的还原，从方式和效果都有所不同。点声源在理想的状态下确实能“模拟”收音“点”的拾音效果（我不是专业人士，如果用词不当请体谅），我想我是能理解的。

现实状态下，多单元组成的点声源系统绝大部分产品是不成功的。

线声源呢？根据我的实际观察，这款线声源的产品是可以被认为是由无数的“点声源”组成的。图片中我是在该单元的前后上下找寻感觉。有几个突出的特点是点声源所不具备的：座位的高低对声场的高低没有任何影响（座位的高低极限决定了该线性发声单元的高低）；距离的远近对聆听的声压影响不大；高于或低于线声源发声单元位置后，明显地声压是忽然降低到不可使用的状态；

线就是由无数的点组成的。点和线，就这么简单。你的聆听高度就决定了你在听哪个点。而且，这个点几乎在全频工作（250hz以上的频率完全由这一“点”发声）。

我不是说这是火星的产物，不过用通常的“理论”是很难解释新鲜事物的：例如83年的个体户。

欢迎继续讨论。

麦景图的大箱也是一串小喇叭从上到下. 好象也可以理解为线声源.

原帖由 ray_ji 于 2009-5-20 9:36:00 发表 麦景图的大箱也是一串小喇叭从上到下. 好象也可以理解为线声源.

那个是存在梳妆效应的“假线声源”。和真的相差太远了。其好处是可大幅降低每个单元的失真，可以理解成几十个小朋友和一个大人拔河（因数量太多了，滥竽充数也无所谓。呵呵，说笑而已）。

真正的线声源是无数的点，而不是几十个。

大面积的静电    铝带    电磁平面等才可能是真正的线声源（里面可以继续细分为面声源和线声源两大类）。

回富盛兄：【有几个突出的特点是点声源所不具备的：座位的高低对声场的高低没有任何影响（座位的高低极限决定了该线性发声单元的高低）；距离的远近对聆听的声压影响不大；高于或低于线声源发声单元位置后，明显地声压是忽然降低到不可使用的状态；】

线形扬声器的学名叫“线阵列扬声器系统”，它产生的柱面波正是老兄你说的这些特性，但是括号里的“解释”是错误的。这里有一篇文章《[转帖]不要误导线阵列扬声器系统的应用》建议老兄有空去看看。http://www.nju520.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=17&Id=15019

请楼上的想清楚了再说。

形成线阵列的基本条件
线阵列要实现一个近似理想的“线声源”或“连续带状声源”其基本点是:
(1).阵列的每个声辐射器以一个同相位平面形波阵面工作
(2).阵列的声辐射器它们的声中心之间的间距应小于最高辐射频率波长的一半
2. 从线阵列理论出发,实际的线阵列系统只是低中频的线阵列。随着频率的增高(即波长的减小)需要辐射器的尺寸更小,间距更紧密来保持系统的指向性(即必须满 足上述“声中心之间的间距应小于最高辐射频率波长的一半”的条件)。因而实际的办法是，高频部分采用高指向性的带有“波导号角”的驱动器来配合中低频单 元。这样一种“组合方式”可以在宽频带内恒定地保持窄的垂直指向性。
3.线阵列扬声器系统与传统组阵系统的主要区别传统组阵的单元音箱是通用型产品，它即可以用于组阵也可以单独使用。而线阵列扬声器系统的单元音箱是根据线阵列的要求，专门研发的单元产品不能单独使用，这是两者在形式上的区别。

.........

抄录一些内容：

四.线阵列扬声器系统均衡的必要性
从前面的计算式可以看出，线阵列要扩大近场的范围就必需增大阵列的长度。一般来说，高频信号 会比低频信号传播的更远。这是根据计算式计算出的理想数据，实际情况是，由于大气中的声吸收会带来信号传播过程高频衰减的更快，因而高频不可能“永恒”维 持在每增加一倍距离声压衰减3dB 的数值上，有可能是衰减6dB 或更多。依照线阵列的理论,依照线阵列的理论,美国Meyer Sound 公司曾经用计算机做过如下的计算,以贝赛尔函数模拟一组由100 个口径为一英寸的扬声器,其间隔距离也是一英寸组成的线阵列,该阵列从125Hz～16kHz 的声辐射在空气中传播声压衰减的数值(dB)随距离变化,见下表:
频率/距离 2m 4m 8m 16m 32m 64m 128m 256m
125Hz 0 5.5 11 17 23 29 35 41
250Hz 0 5 11 17 23 29 35 41
500Hz 0 2.3 7.2 13 19 25 31 37
计入空气吸收 38
1kHz 0 1.3 3.2 8.2 14 20 26 32
计入空气吸收 15 21 28 35
2kHz 0 3 5.2 7 12 18 24 30
计入空气吸收 8 13 21 29 41
4KHz 0 2.7 6.3 9 11 16 21 27
计入空气吸收 3.1 7.1 11 14 23 35 59
8kHz 0 2.8 5 8.6 11 13 18 24
计入空气吸收 3.5 6 12 17 25 42 72
16kHz 0 3.1 6.6 8.2 12 14 16 21
计入空气吸收 4.1 8.6 12 20 33 49 88
以3dB 倍数增加 0 3 6 9 12 15 18 21
以6dB 倍数增加 0 6 12 18 24 30 36 42
该表是参照美国ANSI 标准，采用环境温度为200C，相对湿度是11％条件下计算的结果。从表中可以看出:
1． 在不计入空气吸收的情况下,250Hz 以下的低频段距离每增加一倍,声压衰减6dB。2kHz以上的高频段在一定距离内，距离每增加一倍,声压衰减3dB，频率越高延伸的距离越远；
2． 当计入空气吸收的情况下, 2kHz 以上的高频段不再满足距离每增加一倍,声压衰减3dB而更接近衰减6dB，频率越高衰减得越快延伸的距离也越近。
同样线阵列扬声器系统的声辐射也会有类似的情况，为了补偿在较远距离高频因空气吸收所带来的过快衰减，对线阵列扬声器系统进行均衡是必要的。为此，各扬声器厂商在自己的线阵列扬声器系统中，大都配有专门的信号处理器，依据不同的使用需要对高频进行均衡。

五.线阵列扬声器系统是扬声器产品大家族中的一员
综 上所述,线阵列扬声器系统所表现出的优异性能,使它在室内外扩声中得了广泛的使用，特别是大型场地的流动扩声。但是我们也应该看到线阵列扬声器系统仍是扬 声器产品大家族中的一员。换句话说，它不可能完全取代常规扬声器系统，应该说线阵列扬声器系统更适合于能充分发挥它的“特长”的场合。
1.许多扬声器厂商在推出大型线阵列扬声器系统之后,也陆续开发出中小型线阵列扬声器系统并且在一些剧院的扩声中取得了成功。然而不能因此得出这样的结论：“线阵列扬声器系统重放的声音会比常规系统更好”；更不能笼统地说“线阵列扬声器系统是扬声器中最先进的产品”等等。
2.线阵列扬声器系统同样存在有扩声声场的声干涉。
如前所述, 线阵列扬声器系统与传统的大型扬声器系统组阵相比,会明显 地减少扩声声场的声干涉,有利于音质的改善，但它同样存在有声干涉的问题。特别是在一些大型场地需要多组阵列同时工作的情况下，阵列间如果处理的不好扩声 声场的声干涉会很严重。此外，为了解决近区的覆盖，通常将线阵列扬声器系统的下部弯曲呈J 形。近区阵列中的各单元会形成干涉产生梳状滤波；阵列弯曲后影响了它的指向特性，而且对不同频段的影响也各不相同，反映在不同观众区域会有不同的音质效 果。所以有人提出在阵列的弯曲部分可以用常规音箱代替以覆
盖近区，这不失为一种好办法。
3.国内外不同品牌线阵列扬声器系统的性能和实际 扩声效果存在有较大的差异，鉴别这些产品最好的方法是在典型的场地亲自去感受它的声音效果。在有条件时也可以带上测试仪器做些现场测量，主要有：阵列的指 向性控制，阵列声辐射的衰变过程（或声场的均匀性）以及不同区域的梳状滤波情况等。

原帖由 富盛 于 2009-5-20 13:25:00 发表 线阵列和线声源可是两个概念 请楼上的想清楚了再说。

你照片上的箱子不叫“线阵列”箱叫什么？叫“平板箱”当然可以O(∩_∩)O哈哈~

看清楚再说！

线声源和线阵列是两个概念！！

1.线阵列是模拟线声源的大型系统，但不是意义上真正的线声源；

2.家居环境并不需要线声源的系统距离200米去聆听，家居环境是有混响补偿，不能用扩声的概念去理解和消化；

3.真正的线声源是不存在发声单元间的声干涉，是没有梳状效应的（即使存在，其副瓣的结构也对听感完全没有影响的）；

根据书本上的知识，线阵列的名字应该是：线列声源阵。线声源的定义是：大量分布在一直线上间隔相同但非常小的等强同相点声源。

WISDOM AUDIO 的线声源就是一件狭长的平面电磁振膜，可以理解成为是一条由无数的点声源组成的线声源。

松香老大别搞浑了定义。

我来胡乱说一句:分析声波要牢牢爪的一条基本原则就是,声波传出后,每到一点都会成为一个新的声源.

WISDOM AUDIO 是一件狭长的平面电磁振膜，典型的线声源，典型的柱面波。

线阵列扬声器就是多单元在一直线上间隔相同但非常小的等强同相点声源的组合体，理论上可得到类似典型的线声源，获得典型的柱面波。

总体上讲，线阵列扬声器具有的特性就是线声源的特性。其实应该反过来说更贴切，因为线阵列扬声器是“组合模拟”线声源的特性。富盛兄对这一点难道还有疑问？

多谢松香大侠，为我们献上一份有价值的参考文献。

原帖由 千机变 于 2009-5-20 18:06:00 发表 多谢松香大侠，为我们献上一份有价值的参考文献。

客气了！DIY方面还得向老兄学习啊。

原帖由 松香味 于 2009-5-20 17:56:00 发表 WISDOM AUDIO 是一件狭长的平面电磁振膜，典型的线声源，典型的柱面波。 线阵列扬声器就是多单元在一直线上间隔相同但非常小的等强同相点声源的组合体，理论上可得到类似典型的线声源，获得典型的柱面波。 总体上讲，线阵列扬声器具有的特性就是线声源的特性。其实应该反过来说更贴切，因为线阵列扬声器是“组合模拟”线声源的特性。富盛兄对这一点难道还有疑问？

【有几个突出的特点是点声源所不具备的：座位的高低对声场的高低没有任何影响（座位的高低极限决定了该线性发声单元的高低）；距离的远近对聆听的声压影响不大；高于或低于线声源发声单元位置后，明显地声压是忽然降低到不可使用的状态；】

线形扬声器的学名叫“线阵列扬声器系统”，它产生的柱面波正是老兄你说的这些特性，但是括号里的“解释”是错误的。



那为何大侠对我的听感还有异议呢？还有，既然它就是“一”线声源的发声单元，那和线阵列有何关联？

原帖由 富盛 于 2009-5-20 18:29:00 发表 [quote] 原帖由 松香味 于 2009-5-20 17:56:00 发表 WISDOM AUDIO 是一件狭长的平面电磁振膜，典型的线声源，典型的柱面波。 线阵列扬声器就是多单元在一直线上间隔相同但非常小的等强同相点声源的组合体，理论上可得到类似典型的线声源，获得典型的柱面波。 总体上讲，线阵列扬声器具有的特性就是线声源的特性。其实应该反过来说更贴

平面电磁振膜技术在瞬态细节准确还原方面优势明显，中高频可以做到非常优秀，而且不需要太大振膜面积就能够获得足够声压。但是要兼顾中低频时，振膜面积就小不了，“线阵列”、“面阵列”是选择的方案。但是这两种方案都会背离“点声源”的理想状态，所以小环境近距离它们不能很好地还原出三维立体声像声场，前、后、左、右声像定位问题不大，但是【该“立”的立不起来，该“坐”的坐不下来】是最突出的问题，垂直安装的线声源会产生垂直方向明显“散焦”。

如果听音位置距离比较远，【有限长度的线声源】就慢慢“可以”看成类似点声源时，垂直方向明显“散焦”的问题才慢慢变得不那么突出。

一般两分频以上的扬声器箱，中低频与高频各单元都会尽量靠近安装，以求尽量接近点声源状态，以获得（近距离）尽量好的三维立体声像声场还原。多单元安装比较分散的箱子，在大听音室里，听音位距离远一些时，也可以获得较好效果。

原帖由 富盛 于 2009-5-20 18:29:00 发表 那为何大侠对我的听感还有异议呢？还有，既然它就是“一”线声源的发声单元，那和线阵列有何关联？

它们产生的都是（类似）柱面波，声学传播特性一样。

“【该“立”的立不起来，该“坐”的坐不下来】是最突出的问题，垂直安装的线声源会产生垂直方向明显“散焦”。”

绝对不敢认同啊！！不知大侠是听什么系统有此听感？