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典雅的小提琴家——格鲁米欧 [复制链接]

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小莫滴一\四小协...
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原帖由 paganinilecter 于 2008-8-6 12:08:00 发表
bodyheat 兄对我的意思没有理解.我本人也会拉小提琴,我说的在某些绚技作品中能另人感动与专业说法其实并不矛盾.我的意思不是他绚技,而是在这种性格的作品中其高雅的品位和轻松自如的技巧另人感动.最典型的代表就是THE DEVIL'S TRILL(PERLMAN在前两个乐章表现很好,但从第三乐章开始就有点累了,看DVD可以明显感觉到,特别是最后的滑彩颤音段落,PERLMAN的音都短了,节奏也不稳,


paganinilecter 兄,从您的分析已获悉您必定系与violin专业有一定联系的人士。您关于格老双音的技巧分析尤其到位的,我几乎不能描述得比您更好了。关于Grumiaux之Paganini,在下与你的见解基本是吻合的。Paganini的那些为不少格调高致的人所“鄙视”的所谓“炫技作品”中其实是有相当的诗情画意与风情可挖掘的,很遗憾,老派的温文而雅到这里并没派上什么用场。

关于“炫技”的问题,也许是行文描述中的理解上有些出入,况且,在我有限的经验中,格老音乐语言上的内敛质朴一直是他最宝贵的特质,万望兄台体恤之。前面回复中,其主要观点是我目前仍然坚持的一些看法,供参考或接砖。

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原帖由 paganinilecter 于 2008-8-6 12:39:00 发表
支持BACKHAUS的看法,谢林是真正的高贵,他的人生经历也比一般人要丰富很多.二战时还为盟军当翻译,后来还去了墨西哥.而GRUMIAUX日子一直比较好过吧,没什么大的起伏,所以我感到他的BACH小无有些段落有种MOZART般很无聊的感觉(个人最不喜欢MOZART),还有GRUMIAUX喜欢猫,他的演奏好象也有点玩猫的味道,连HASKIL长得也有点像猫


这就有点没意思了。
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原帖由 paganinilecter 于 2008-8-6 12:39:00 发表
支持BACKHAUS的看法,谢林是真正的高贵,他的人生经历也比一般人要丰富很多.二战时还为盟军当翻译,后来还去了墨西哥.而GRUMIAUX日子一直比较好过吧,没什么大的起伏,所以我感到他的BACH小无有些段落有种MOZART般很无聊的感觉(个人最不喜欢MOZART),还有GRUMIAUX喜欢猫,他的演奏好象也有点玩猫的味道,连HASKIL长得也有点像猫


哈哈!!!被你一说还真有点!!!
GRUMIAUX日子比较好过,未必心里就一直淡定,所以我听他的BACH,感觉是内心的躁动.
关于谢林实在另人敬佩他的多才多艺!
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GRUMIAUX日子好过个P
【长风破浪会有时,直挂云帆济沧海】
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和帕格尼尼兄有点相象。我也喜欢巴赫,不喜欢莫扎特。喜欢谢林的巴赫小无和小协。不太喜欢格洛米欧,他感觉有点油腻,但他的MONO贝小奏我比较喜欢。国际上格洛米欧的黑胶一直很贵,觉得有点费解,可能是他的音色漂亮吧。我不会拉小提琴的哈
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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你的头像里那位可是拉得忽忽生风啊!!!
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回复:典雅的小提琴家——格鲁米欧

米尔斯坦的巴赫小无也不是我最喜欢的,感觉过于刚猛,火热,而格洛米欧的感觉过于圆滑、华丽。我喜欢平淡的小无,象东德苏斯克和谢林。那种舒缓从容听起来舒服。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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看段落不同,爱好不同.
FUGA最喜欢MILSTEIN的,虽然想得多点,但那种强调对话性的感觉很好.
CHACONNA最喜欢GRUMIAUX的,漂亮的双音实在占太大便宜了.
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回复:典雅的小提琴家——格鲁米欧

丰富的生活经历是独有的财富,
这点在艺术上是绝对有道理的.
反过来,一位演奏家也未必得不过"好"日子,才能成为大师.
这逻辑是错误.
把自己生活打理好,才能助其专业进步.
也就是做个全面的人.(类似太阳神,与酒神芝曲之区别)

小莫可算经历丰富了,可是不会打理自己生活.
艺术上的造诣是全人类的顶峰,
生活中却是是泥潭越陷越深,一塌糊涂,
(帝喜欢开这样的玩笑!)
贝多芬的经历广泛,受打击也最大,可他一生
都很好地打理自己的生活与经营自己的事业,
这两点上,他从不马虎.
所以贝多芬虽一生苦难,但他不穷困潦倒,
反而是更有实力.
老勃拉姆斯满胸的惆怅,出门入府也是衣着简陋,
但他生活的条件很好,决不买任何人的帐!
克莱斯勒,海菲茨是典范.
生活与事业都是上升曲线.
还有歌德,有论其保守,狭隘...这是业务领域的"切磋"
生活中,歌德把自己的生活打理的很好,很扎实,
本身有家底,但他更有思想与能力.

总得来说,苦日子催人进步,但还是应该多多过好日子.
【长风破浪会有时,直挂云帆济沧海】
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格连美国也没去,在我看来,不能算过上"好"日子了.
可人家格自己满意既可,别人说三道四都是费语.

过的是不是"好"日子....不是评判艺术家造诣的标准.
欧也!
【长风破浪会有时,直挂云帆济沧海】
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喜欢他的室内乐作品。
音响 音乐 摄影 投资
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听帕格尼尼兄谈下去,感觉他还没开始真正谈呢。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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原帖由 paganinilecter 于 2008-8-6 12:39:00 发表
支持BACKHAUS的看法,谢林是真正的高贵,他的人生经历也比一般人要丰富很多.二战时还为盟军当翻译,后来还去了墨西哥.而GRUMIAUX日子一直比较好过吧,没什么大的起伏,所以我感到他的BACH小无有些段落有种MOZART般很无聊的感觉(个人最不喜欢MOZART),还有GRUMIAUX喜欢猫,他的演奏好象也有点玩猫的味道,连HASKIL长得也有点像猫


Szeryng的日子可一直是风风光光的,他家境殷实得很,从小受的教育极贵族式,他语言天分甚至比他的音乐天分还好。战争中除了早早收拾好细软避难到墨西哥,从欧洲公众中消失了一段外,加勒比的小日子可是美不胜收的。而且他这个人特别喜欢上流社会的奢华与热闹,属于离了party活不了的主儿。

尽管说Grumiaux出身草根儿有点言过其实,但小镇乐团团长之子的出身相比之下却无论如何谈不上显赫。事实上,Grumiaux的成长与生活要比谢林坎坷、简单得多......1940年刚一鸣惊人,德国人就占领了比利时。二战期间,他选择的生存方式基本属于“隐于市”,虽没受到什么迫害,但却在苦难与恐怖的第一线隐忍了5年,直到欧洲解放他才解放。他的性格与生活情趣刚好与好热闹的Szeryng正好相反。好在这并不影响他俩成为艺术上惺惺相惜的挚友。

不褒也不贬地说,Szeryng的高贵精致表达方式更直接(特在乎的那种语气),Grumiaux的高贵质朴则更多在内里(不太在乎的那种语气),修身养性的必然结果吧~我一直认为喜爱Szeryng的朋友会更热爱Grumiaux。毕竟,在他们那拨儿大师里,这俩人在艺术观点和精神本质上是最一致的。
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   本想午休,看到各位这般热烈,也凑个红火。看到paqan…《太长了呀》的帖、及木卫二兄的帖,感觉这一讨论已进深层。
  已不是格的弓毛松呢,还是海的弓毛紧那么具体了。美学的问题真是很难谈,由其又是音乐这种形式主义的抽象艺术。如果把问题哲学化,复杂化。这个帖子是谈不下,起码客量太小,给各位找困难。
  实质上,格的那些曲子拉的好,那些表现差。为什么好,为什么差。不同人肯定会结论不同,甚至相反。
  往深里说,各位的音乐观,美学观,甚至人生观都有影响到这个问题的结论。所以谈观点的标准更多话了。本人在音乐观上倾向汉斯立克。
  其实,你的很多观点,我也有同感,如对格发声音色的描绘。但说贝小协等的演释好不好《没听过,说不了》。《如有兴趣,本人发过主题,讲贝小协》。
  那么只有把问题集中在贝小协这一曲上。首先讲曲子本身,从主题呈示发展,乐队与独奏的呼应。曲式、和声运用。等等有了共识再行看格与海,格与大卫…对比。
  哎呀,咱们自个儿难为自个儿。
  谈音乐有各种谈法。专业、业余、做乐的、听乐的。一盘名菜,是什么做的好谈。好不好吃就麻烦了。
在G弦上……
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太深奥了,大家聊天聊得很开心,我也看得很开心.
说深了咱不太明白,要不还是继续推荐曲目和唱片吧,养养眼也好.
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小莫,舒伯特,曹雪芹之伟大,是作品决定的,
不是一个"穷"字.
虽然他们生活中的确很穷.

记得美国六十年代,是反战运动与西皮文化高峰,
许多大学生毕业不是找工作,而是背着吉他开破车到处瞎窜,
以为这样的波西米亚式的生活,能成就其理想--艺术家.
到头来,穷的只能光屁股回老家......
鲍伯.迪伦可学不来!
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原帖由 lmluc000 于 2008-8-6 13:54:00 发表
太深奥了,大家聊天聊得很开心,我也看得很开心.
说深了咱不太明白,要不还是继续推荐曲目和唱片吧,养养眼也好.  

这个任务只能你来完成了,HUHU!
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