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两套让我惊喜不已的唱片(新收肯普夫版舒伯特全集) [复制链接]

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回复:两套让我惊喜不已的唱片(新收肯普夫版舒伯特全集)

      肖邦兄对俄的美学取向的看法很有意思。对于中国这个从慈禧后才开开闭闭的国家来说,苏俄的影响远大于西欧。象我们这一代人更是非列宾的画不看,非老柴的乐不听。
  五十年代懂事的人现在都这样,很顽固。《中国当前的文化官员亦然》。没办法的啦。所以,谭盾休想在中国真真的红。其实,谭才是中国真正的音乐大腕。《洋人没瞎眼,给他金奖》。
  确实,俄的艺术在世界上独树一帜。但认真翻翻艺术史及音乐史就会明白,音乐的根在德奥。所有其外的都是这根上嫁接的。由其音乐这一西方形而上的形式美的艺术门类,其根和德国哲学思辩、欧州基督精神,与古希腊民主人文都有割不断的血缘。
    要真正说来,在美学意义上讲,中国的古代艺术观,中国的审美价值其实很符合西方音乐的本质美。《形式美、抽象美逻辑美》。谭盾正是深谙此道的人。
   有感于施兄与肖邦兄发言,狂说一段,笑纳。
在G弦上……
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原帖由 chopin 于 2008-8-8 15:44:00 发表
原帖由 shinelb 于 2008-8-8 12:17:00 发表
肖邦兄:综合来讲,俄罗斯人可能是最懂得欣赏美和创造美的。连邓肯都想嫁给俄国诗人。他们的智商也极高,像卡斯帕罗夫。意志也是坚忍不拔的,像流放的12月党人。。。。。至于霍尔金娜那些更不用说了。。。。你想想:文学的、美术的、芭蕾舞、体操等等。哈哈  


哈哈,我知道S兄迷恋苏俄绘画,
形式美与内容的关系属于哲学范畴,他们的关系也是历来有争议和不同解释的。我明白肖邦兄所说的纯形式,它主要起源于康德和黑格尔的思想,是有一定道理的,但时代是在不断进化的,以今天的标准,她是以前的东西了,在今天,哲学上对于形式又有了新的看法。回到纯形式,其实俄国人并不是不懂,最明显的例子就是克姆林宫,就是追求一种纯形式的美,它融合了拜占廷﹑俄罗斯﹑巴罗克﹑希腊和罗马等不同的建筑风格,自由组合各种建筑形式,他们不讲求固定的法式,只讲求比例均衡,实质就是注重纯形式美。 总之,在哲学上是存在纯形式这个概念,但却是有争议的,而且俄国人也不是不懂纯形式的美。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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   与施兄讨论,每个作曲家有个性,民族也有民族性。德国的、法国的、俄国的。这是风格。风格即形而上。不管克林姆林宫注八了几种风格。但还是俄国的感觉。最当代的哲学已不把形式和内容截然分离。由其音乐来说,形式即内容。如中国书法,内容就是字行间里透出的那个神韵。
    施兄的帖的漏洞在于那个最字。最懂的美的人里也包括中国人,由其是抽象美、形式美、模湖美。除了最字外全对。
   其实施兄是对形式美很敏感的人,喜欢巴哈。又搞建筑设计。
在G弦上……
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好的,有错就改,讨论有益。具体形式美和内容的关系是怎样的?我都不大记得了。10几年前读大学时自学过一下。这个关系大概是起源于古希腊的,可能是帕拉图和阿里什多德那些人首先探讨的吧?这个关系经过多次变迁,到了康德那里,就演变出纯形式这个东西,大意是说美是独立存在的,与内容无关。这里内容指什么比较费解。如果说舒伯特表达的是纯形式似乎不妥,因为舒伯特是属于浪漫主义的,他的很多作品是有内容的,是否是哲学上那个内容搞不清?但中国古人的书法和绘画与纯形式那套是很吻合的,因为中国古代书画讲究气韵生动这些,大概是这个意思吧,就是纯形式美。而纯形式起源于西方,它后来也传到各地,包括俄国吧。不过话说回头,与其谈论纯形式(纯形式后面还有后现代思潮等等),不如到卢浮宫去欣赏蒙娜丽莎实际。乱说一气,哈哈。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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原帖由 hofmann 于 2008-8-8 14:17:00 发表
俺听过傅聪现场的D960,为了维护大师在广大爱乐者心中的高大形象,俺就不使用激烈的言语了,手疾对他的影响太大,年岁也不饶人,建议大师在沪郊找个别野养老吧。


呵呵,刚看完开幕式,回hofmann兄:傅老是70多岁的老人了,近两年在演奏会上,舒伯特的晚期的几首奏鸣曲一直是他常演的曲目,或许这几首曲子是他历尽沧桑之后,心中感悟最深的吧,不然他也不会一次又一次地弹。D960是一首很难用言语说得清楚的作品,结构又很庞大,看他弹,除了感慨之外,应该还有感动吧。

却话巴山夜雨时
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原帖由 mzt 于 2008-8-8 9:52:00 发表
原帖由 alma 于 2008-8-8 0:14:00 发表


M老师这么喜欢李赫特肯定家里藏有不少,我却一张都没有。想找个机会去拿,
我想先进两张,大家给推荐一下李赫特的版本给我,要有664和894


随时欢迎你来拿。左边4cd是他在emi的精华,有664。右边是894+575+


谢谢M老师,看来要拿那套EMI的,绝版了吗?提供个编号吧?
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前一段梨园还有,czs7671972.
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回复: 两套让我惊喜不已的唱片(新收肯普夫版舒伯特全集)

原帖由 mzt 于 2008-8-9 1:10:00 发表
前一段梨园还有,czs7671972.


谢谢。拿到唱片我告诉你。这可是我第一次定李赫特的钢琴独奏作品。
可能是条不归路和无底洞啊。
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原帖由 alma 于 2008-8-9 1:14:00 发表

谢谢。拿到唱片我告诉你。这可是我第一次定李赫特的钢琴独奏作品。
可能是条不归路和无底洞啊。


确实如此。
但是如果喜欢舒伯特的钢奏,李赫特绝对该收一些,他弹出了舒钢奏中“绝绝"(你说的)的味道。
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回复:两套让我惊喜不已的唱片(新收肯普夫版舒伯特全集)

没想到几天没来大家有谈的这么深入了,其实前面在写肯普夫与李赫特时也有想到了不同地域的文化差异、审美趋向以及意识形态等的问题,讨论任何艺术,这可能是必然会涉及的。
我很喜欢俄罗斯这个民族和他们的艺术,总觉得这个民族从来都不缺天才,而相对于理性的思辩,他们似乎更愿选择艺术,他们的骨子里满是艺术,感性、开扬、不羁。
这么多话题要说起来真是三天三夜也道不完,实在是感觉自己精力有限,所以现在还是愿意多听听,下一步,关于舒伯特的钢奏,我很想尝试一下阿劳以及傅聪,经常看傅雷家书以及傅雷谈音乐,也许是前面的大师太多了,自己精力又有限,傅聪的钢琴一直没有涉及。
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