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哈哈!!名琴LP 被《名琴.梁祝》CD毒翻(P15:关于听感“快”与... [复制链接]

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原帖由 溪秀兰 于 2008-8-3 10:26:00 发表
名琴LP兄的后句话是正确的,从概率数学上说,DIY产品的离散性大,无法创造一种稳定的预期,因而小心为盼是应当的,也是必须的,很考听者的耳力。

至于前句话嘛,嘿嘿!!!仍然有逻辑上的不严谨……
  


DIY产品的离散性大,这个说法有些片面了哦。
为什么存在DIY产品比正规产品好得多的情况?难道全部都是“蒙”到的?非也!!

关键还是要看产品制作是不是认真,是不是有科学依据,有没有保证产品稳定一致的必备检测手段和基本必备仪器设备,检测方法是不是正确、认真…………

如果检测方法不正确或不认真,“正规厂家”其产品同样不可信啊。
所以,不管是不是DIY产品还是“正规”产品,是否“认真、科学、具备必备的仪器设备和正确的检测手段”,才是区分产品“离散性大小,是否稳定一致”的根本所在吧。

只要坚持“认真、科学、检测手段正确”的基本原则,个人认为发烧友DIY产品常常会比“正规”产品性能更稳定,更优秀,一致性更好,…………
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-08-03 11:17:29
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:哈哈!!名琴LP 被《名琴.梁祝》CD毒翻

正规大厂、正规小厂、山寨厂、发烧友DIY、个体户,其实都一样,关键还是是否具备条件(正规厂一般没有问题,DIY常常有困难)?是否认真(正规厂常常做不到,发烧友的精神足以保证)。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 ZHZH 于 2008-8-3 15:32:00 发表
什么叫"离散性"?  


与“一致性”相对立的情形。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 ray_ji 于 2008-8-3 13:43:00 发表
老兄使用的是USB口还是1394口连接刻录机?


使用(80线)40-pin IDE排线连接电脑与刻录机IDE接口即可。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 名琴LP 于 2008-8-3 15:52:00 发表
跑了那么多地方,体会最深的就是搭配好的世界品牌机系统放非常容易被出来的声音所感动人,使听者很容易地全身心地投入进去,明白活在世上是多美好,懂得人生的价值,他给予的音乐会使你充满活力;但YY的东西就没那么轻易的给人投入了,只能满足于一般低烧的要求,缺少那种打动人心的音乐感,听久了很容易使人乏味.  


那么你自认为是“低烧”还是“高烧”呢??
yy的东西是否曾经打动你呢?
晚上常常一听就超过半夜12点是不是因为“乏味”?
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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名琴应该常常上来发言啊,不必消沉的…………
虽然许多观念认识大相径庭,论坛还是需要各种不同观点才热闹的。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 guoki8 于 2008-8-3 16:14:00 发表
呵呵!好言语 顶到腰弯。。。。。。。。。


哈哈!!其实啊,YY的东西最容易使人“不服气”!!!!
或者呢,当时感觉确实不错,过后了就开始怀疑自己当时的感觉。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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尤其是喜欢“看器说音”的,贵价系统的“缺点”也会说成优点……

呵呵!YY系统的优点,常常被看成“异类”……
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-08-03 17:10:01
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 ZHZH 于 2008-8-3 17:11:00 发表
在人们眼里,贵价器材就是标准,权威,至高无上...  


我从来没有怀疑“贵有贵的道理”!技术指标一流的参考级器材可称“标准”;表现全面无敌的可称“权威”;最最昂贵的大概可称“至高无上”。

不过千万别忘记,这些大概全部都是暂时的,除非技术不再基本,世界永恒不变……
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-08-03 18:55:14
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 名琴LP 于 2008-7-31 15:35:00 发表
用两年来调音还是下了点功夫的,但愿最近YY的箱不要一下送人,回味无穷呀......


箱子今天已经“出嫁”,虽然自己也认为确实非常不错,但是我更相信自己“把握产品一致性”的能力,所以不心痛,争取下周五前再“产出”一对“数码克隆”品,同时“密度感”可能还会有“微妙提高”…………
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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这次就留下自己用了
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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箱子今天已经“出嫁”,主人听了后“大喜”!虽然自己也认为确实非常不错,但是我更相信自己“把握产品一致性”的能力,所以不会心痛,争取下周五前再“产出”一对“数码克隆”品以补充空缺,同时正在思考一些问题,一旦解决,声音“密度感”可能还会有“微妙提高”……
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-08-03 20:32:45
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 MBL1521 于 2008-8-3 21:57:00 发表
松兄,能否做对落地箱让小弟玩玩?说真的噢!


兄弟的珍呢西施已经非常不错了,还是别“花心”吧。
几年来一直放在心上的“落地箱方案”目前仍然没有眉目,可能是有些满足于现状,不够努力,更主要是难得一个比较完美、自己满意的方案……
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 名琴LP 于 2008-8-4 8:40:00 发表
原帖由 松香味 于 2008-8-3 20:08:00 发表
箱子今天已经“出嫁”,主人听了后“大喜”!虽然自己也认为确实非常不错,但是我更相信自己“把握产品一致性”的能力,所以不会心痛,争取下周五前再“产出”一对“数码克隆”品以补充空缺,同时正在思考一些问题,一旦解决,声音“密度感”可能还会有“微妙提高”……


音箱出来是要大家欣赏的,桂林烧友要求你将最近出产的音箱拿到桂林与他们的箱在同等条件下PK一下,可以吗?有几个烧友对我说他们还没听过你的箱能出好声.是否可以现场演示...


想PK好啊!绝对没有问题,欢迎带箱子来,功放、音源、线材一起带来更好!起码我这里的听音室还是大家一致公认较好的,拉有音响专用电源,面积也较大,能容纳更多烧友,同时也可以把音响系统发挥得相对更好吧。

其实到我这里PK过的器材或整套系统,已经不少了,只是没有必要在网上去谈论什么PK结果而已,胜负有那么重要吗?如果有人认为“很重要”,那么就自己去调查一下,来我这里PK后一两年内把器材出掉“升级”的,胜负的结论“大概”就在里面了(当然也完全可能经济条件改善了换机升级的)。

个人认为,pk的过程是玩的另一种形式,这种形式除了“玩”,更重要的是还能给我们提供一种最直接的“找出系统问题或差距”的形式和方法,如果没有前年和B&W805进行几个月的“PK”对比,我大概也不会“用心”去提高改善自己的箱子指向性方面的问题,因为他在指向性指标方面已经比许多同类箱子好了,因此我很可能就会“满足于现状”。经过与B&W805几个月的PK才发现,在“指向性指标”方面“强中还有强中手”,那么我为什么就不能再向“高手”努力看齐或者靠近些呢??所以,才有了今天这对经过“改良提高”的“新箱子”产生。

每个人对PK可能会抱有不同的看法、想法和期待,主人常常期待自己的DD获胜;其他人有期待进口器材、贵价器材获胜的;有期待好朋友的DD获胜的;更多的大概会按照自己的口味给出意见;而我,不管是作为“主人”还是“其他人”,我更关心的是每套系统都有些什么突出优点是需要学习的。(但是,我的观点可能与很多人不一样)
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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说到“我的观点可能与很多人不一样”,自己意识到很可能是我比较注重科学的解释,大多数朋友可能更注重感性的感觉,有一个很有普遍性且突出的例子:前天我到桂林两发烧友处“烧访”,两处系统按照市场价都超过二十万以上,可认为大概在一个“档次”上吧,一处的听感声音来的“慢”些温和细腻些,一处听感上声音来的“快”些透明些,很多朋友也都说我的系统听感上声音来的“快”。

好!那么到底是听感上“快”好还是“慢”好呢?有说“慢”的温和细腻好;有说“快”些透明真实好。但是,从科学技术的角度说,当然是“快”的透明真实更好。

还有的说:适当的"快"些才好,太快就不好。呵呵,看起来很讲“原则”的,几乎“无懈可击”。但是仔细想想,扬声器的反应速度会不会超过信号的速度啊?我认为绝对不会。我只知道大多数扬声器的反应速度都是明显跟不上信号的反应速度的,这是造成扬声器箱“动态压缩和丢失微小瞬态信息”的主要原因。

下面转贴一个外国电声专家对扬声器箱分析的译文片段,供大家参考。

刚性意味着来自音圈的加速度被精确地转化为在锥盆或球顶整个表面的加速度;这样就可以获得平直的频率响应,迅速的脉冲上升,低的互调失真以及声音的透明感。

发烧友通常把这种类型的声音描述为“速度快”,这一点令那些以客观测量为本的工程师们感到惊谔,“中低音单元怎么可能快?因为分频器限制了脉冲上升时间,相当于高音单元的1/5甚至1/10,”这正如外交官常说的一句辞令“全面而坦诚地交换观点”,或者说相互交换误会。

可以说双方都是对的,也都是错的。他们实际上谈论的内容不同。发烧友所听到的是均匀的锥盆运动;这个现象在测试中表现在:没有互调失真,频率响应平坦,干净利落的脉冲响应。

太好了,那么何不把锥盆或球顶的刚度尽可能地做大一些?象青铜这种金属怎么样。它的强度不错,又几乎能加工成任何形状。钟就是用青铜制造的。但问题在于谐振,它们的回声长达几万周。

答案有两点,第一,金属刚度大;第二,钟释放机械能的唯一途径是经过空气,由于空气与青铜的密度相差悬殊,导致耦合不佳,空气负载阻尼微小,因此必然需要很长的时间。所以我们期望着扬声器单元的另一个性能:
……………………(略)
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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看到这里,我的观点已经非常明朗了,尽管可能与很多人的观点不一样。
仍然坚持“慢”的声音温和细腻好的朋友其实也没有错,就像喜欢“广菜”还是喜欢“川菜”一样,都没有错一个道理,但是,想获得尽量接近唱片里原有信息水平的声音效果,肯定就是“快”的更保真,且能听到更多的音乐信息…………
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 GL牛魔王 于 2008-8-4 7:41:00 发表
音乐好听 睡不着了 大清早起来顶顶


哈哈!!大多数发烧友都曾经经历的“条件反应”…………恭喜!
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-08-05 00:43:19
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 松香味 于 2008-8-4 21:06:00 发表
看到这里,我的观点已经非常明朗了,尽管可能与很多人的观点不一样。
仍然坚持“慢”的声音温和细腻好的朋友其实也没有错,就像喜欢“广菜”还是喜欢“川菜”一样,都没有错一个道理,但是,想获得尽量接近唱片里原有信息水平的声音效果,肯定就是“快”的更保真,且能听到更多的音乐信息…………



记得我前面说过:

尤其是喜欢“看器说音”的,贵价系统的“缺点”也会说成优点……
呵呵!YY系统的优点,常常被看成“异类”……

其实没有先天缺陷的人,听力往往是相差无几的,就像我们的视觉感受一样,漂亮的mm绝对没有人会说是“丑八怪”一个道理…………,

名琴的听力应该是正常的,他在我这里就常常说道:“其他地方再好,听到的细节信息都没有你这里丰富,没有你这里鲜活…………”。那么,为什么“心里上”就是不服气呢?因为是YY的系统?因为价格“太离谱”?因为感性认识左右了一切?还是“看器说音”根深蒂固??——我不得而知,我想他自己心里会非常明白。

说那么多并非要说服人,人往往是越说越不服气的,只是想表明自己的观点立场,……
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-08-05 08:20:31
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 名琴LP 于 2008-8-5 11:10:00 发表
真的,去过松兄府上听音乐的朋友有很多,不懂听的初哥人被其HIFI的效果吸引,觉得很新鲜,然而大多数的老烧的感觉则是整套系统只见树木不见森林,播放出来的音乐没能感人,没能让人长久聆听,这些老烧可是有一定的鉴赏力的哟!

长期以来家里一直常常玩着数百万系统的老烧友,对什么声音最可贵、最难得,恐怕比许多人有着更理性的认识,什么是“好声”也有着更准确的理解,他们的意见或评价,个人认为更有价值,如果像名琴你所说那样“只见树木不见森林”,“播放出来的音乐没能感人,没能让人长久聆听”,那么这些“老烧友”的耳朵岂不是应该割下来填海?他们一来,常常就把所有的时间都安排在我这里享受音乐,那么他们岂不是“初哥”?甚至有人提出以数万想收一对YY箱子(名琴你是在场的),岂不是“发神经”?前几天老兄你被“毒翻”,是不是应该解释为“幻觉”呢?

虽然我更注重数据和科学解释,但不等于不注重听感,相反,我更明白听感与数据的关系,更明白什么声音是真正的好,什么声音是“掩盖问题”或无奈,…………

不过,正如前面说过,仍然坚持“慢”的声音温和细腻好的朋友其实也没有错,就像喜欢“广菜”还是喜欢“川菜”一样,都没有错一个道理,但是,想获得尽量接近唱片里原有信息水平的声音效果,肯定就是“快”的更保真,且能听到更多的音乐信息…………
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 哈哈!!名琴LP 被《名琴.梁祝》CD毒翻

许多话本不该在这里说,再说下去就有点像“双簧”戏了。
其他再也不说,欢迎前来PK。

欢迎交流关于听感的理解或方方面面。
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-08-05 13:16:35
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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