发烧论坛

注册

 

返回列表 12345678» / 15
发新话题 回复该主题

【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片 [复制链接]

61#

回复: 【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

原帖由 shanxz 于 2008-7-24 10:51:00 发表

其实大家心胸都比较开阔,否则玩音响累死了。
施纳尔贝兄的帖子都很有意思,不论怎样,我觉得施兄是热情的在论坛上发表自己的意见和想法,非常可爱的朋友。
关于海菲兹,好就是好,不好就不好,不过大家都无法回避他的存在。就好像听大乐队的朋友拿卡拉扬,大多都不是错误,听小提琴的人,拿海菲兹也错不到哪去,我家里rca的录音也基本上以海菲兹为主,小提琴协奏曲一直收藏的主要是海菲兹的版本,对于音乐,我们都是门外汉,看看热闹,喜欢看看热闹的,海菲兹不错。
我觉得海菲兹的录音有他自己的特色,冷也好,精准也好,感情少也好,每个演奏家在演奏中都加入了自己的感情,本来演奏就是对音乐的再创造,我们玩音响其实也是对音乐的再创造,高档低档无所谓,乐在其中就是最好的。
海菲兹好录音很多,但我还是觉得很可惜,海匪兹如果是在philips,他的室内乐会更迷人。
比较起来rca、decca的声音是偏冷些,philips、emi、哥伦比亚的声音篇暖些。
这样看来,我们最终听到的声音,经过了太多的处理,演奏者、乐器、唱片公司、我们的系统,也许海菲兹现场(没机会听)可能就是偏清淡些,这是他的特色吧。
再说海菲兹的乐器,他的巴洛克时期小提琴,前些天我仔细对比了海菲兹在rca和大卫在哥伦比亚的两张头版西贝柳斯录音,感受他们的小提琴的音色。
海菲兹的小提琴是把当年50万美金的巴洛克小提琴,这把琴充满了古乐器的迷人特点,泛音丰富,琴腔共鸣质清稀,声音清脆,有种炎炎的美感。配合海菲兹瘦长的手指,的确有种天鹅绒的美感。
大卫的琴我不懂是什么时代的,那把琴较为中性,声音结实饱满、厚重,琴腔共鸣温和不夸张,打个不恰当的比喻好像中音歌手一样,充满了温情。配合大卫肥厚的手指,声音中肯感情丰富。
都是相当好听的音乐,都是能够打动人心的声音。
施兄继续,哈哈。
刚睡了一觉,继续战斗,哈哈。谈谈一个有趣的现象。听CD时,我觉得海菲兹是冷的,但听大卫的克路易坦贝小协不觉得冷。大卫的勃拉姆斯也是,但听海菲兹的立体声录音全部都是感觉很冷的。历史录音我前面已经说了,不重复。但听黑胶不同,海菲兹和大卫都是感觉温暖的。我的LP机价钱与CD机差不多,音色偏中性,有黑胶味。优点是动态很大,我喜欢大动态的音乐。请兄台解释一下。我有多种猜测,有可能RCA制作的海菲兹唱片是偏冷的,也可能海菲兹本来就是偏冷的。头版的海菲兹黑胶听起来是不冷的,乐句也很连贯流畅。在别的LP机听起来也是温暖的。所以我才说海菲兹的录音是温暖的,不是冷的。这个观点很多朋友不能接受,兄台是什么意见?与海菲兹相比,大卫的贝小协的黑胶更漂亮,既大气,又优美,所以也贵得有理。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
62#

回复: 【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

原帖由 shanxz 于 2008-7-24 11:11:00 发表

也点处你说的一个问题,你说越好的器材越真实,真的未必。
好器材是基础,肯定是好,但器材是人玩得,如何能将中等甚至低价器材调整出高质量的声音,才是发烧友要学些的东西。
我相信玩hifi,人的因素胜过器材的因素。
就好象让我拉海菲兹的名琴,也会相当难听,哈哈。
器材这东西追求更好是永无止境的,我们要做的,无非如何充分玩好自己系统,我也刚入门,处于四处折腾,摸索的过程。
一台机器如何摆置,一条咸菜如何分辨出电流应该的走向,所有这些都很重要,甚至是决定性的,玩起来要投入足够的耐性和技术。
呵呵,我这两天在折腾咸菜,都是散线diy,真是深不可测,随便一接和充分的聆听后在接,差异之大,让人吃惊。
好软件+正确的系统,呵呵,路很长。
兄台当然说得对。我说高档器材好当然是指搭配、调教得当的。还是那句老话:玩音响也是一分钱一分货的。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
63#

回复:【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

你说的“好软件+正确的系统”,好软件是指什么?
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
64#

回复: 【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

原帖由 scfan 于 2008-7-24 9:28:00 发表
历史录音粉丝加入战团,这仗更加混乱了

个人观点,20~30年代的海菲兹或许是更加伟大的海菲兹(这点尚有争议),但是那个年代的丧失了无数细节琴声严重失真的录音绝对无法体现海菲兹的风采。听Pearl那枚著名的炒豆海菲兹,我虽然赞叹那个年代的录音居然被弄得还有点鲜活的感觉,但那也只是相对于普通20年代录音水准而言。和模拟录音黄金年代的海菲兹,如何能比啊?
阴影狗头版的海菲兹LP单说录音,就算今天最好的数码录音(包括XRCD)都比不上。那些LP听起来是鲜活、晶莹、生动的,不像今天的数码录音呆板。这些我都用顶级的LIN12和顶级的CD机比较过的。所以我相信LP的声音更真实,更生动。所以我才将大部分CD处理掉而去买黑胶的。虽然代价比较大,但我还负担得起。要真正理解海菲兹的艺术,最好就是听这些头版黑胶或者去听SACD化的海菲兹CD。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
65#

回复:【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

好软件,当然是指名家大公司的唱片,cd、lp各种介质都是好软件。各有优点,各有特点,各有存在的必要性和适用的圈子。
如果让我说cd的优点,且不论音质:如果没有cd,所有人都听黑胶,其实也会很麻烦,第一黑胶容易划伤,携带不方便、播放对器材的要求也好,实际上不容易普及,如果没有让更多的人听得起音乐能够方便的听音乐,对音乐的普及也不是好事情,经常坐在车上听cd,lp就无法在车上播放了。
对于发烧友也是,lp音色好,但实际上国内多少玩家可以玩lp?投入大,内地很多地方根本见不到lp卖,更难于交流,且lp玩起来很费劲,播放、清洗、保存都较为麻烦,cd容易很多。(或许说发烧就是要不怕麻烦,这是另一回事儿了)
对于音色冷暖,一个人是一个人的风格,我不认为有好坏之分,且历史已经证明了一切,谁优秀谁普通,自有千万玩家悠悠历史去评价,海菲兹我很喜欢,冷不冷一听就知道是海菲兹的音色,好听是硬道理。
说起来斯塔克的大提琴也冷,也一样有众多追捧者,即使冷又如何?
且冷暖是相对而言的,海菲兹对大卫,海菲兹是冷,大卫对艾尔曼,艾尔曼又暖一些?这是相对的,lp对cd,cd冷,可能磁带对lp磁带有暖一些?
关于历史录音,我收藏有一套海菲兹的盒装历史录音系列,大概6个盒子,24张历史单声道录音,听历史录音也很过瘾,因为听得是名家在历史长河的一偶的真实记录。好玩好听好收藏。
TOP
66#

回复:【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

所有的资料里面都找不到听过海菲兹现场的人认为海菲兹琴声冷。退一大步,以我并不丰富音乐会现场聆听经验来说,也从来没有听到过任何一位小提琴家或者乐队的提琴手独奏部分有冷的感觉。

海菲兹的技术干净利落,而不似某些艺术家拖泥带水,所以他的琴声录音一旦过多丢失细节和质感,大家听到的就只是那些失去了名琴声音衬托的眩目技巧了,自然会觉得冷。而拖泥带水们的小提琴家们的录音,同样丢失了这么多细节质感,却能够依赖拖泥带水的分句处理,营造出一种所谓的温暖感觉,甚至某些历史录音控专门就喜欢类似琴声破了或者噼噼啪啪噪音的“温暖”调调。

打个比方,就好比美女上镜和不上镜。所谓不上镜的美女,大多上不得的是普通的相机镜头和经过老格式信号传输的电视而已。她们的动人风姿,细腻的皮肤等等细节更本无从表现。而上镜的美女,往往只是在脸型、体型上占点便宜罢了。而一旦用高级相机镜头拍巨幅照片(用PS后期抹脸的不算),或者在新1080P格式视频信号上,传统的上镜美女可要倒霉了(这也是PS抹脸泛滥的原因)。

很简单的道理,一切决定于信息量,信息量越多,也就越接近真实的现场(广义上的现场,包括录音室录音时候这个“现场”)。而真实的现场,能够上得了台面的演出,又有哪一位艺术家、哪一把琴会发出冷的声音呢?

CD的数码损失是肯定很大的,这点容易造成模拟格式音源在现场还原度上对中低价位CD音源的优势(比如开盘带和LP),但高级的CD机可以通过插值算法逼真地填补损失的信息,从而还原更多信号。虽然代价不菲,但效果绝对好。没有听过好的CD机(当然也包括整个HIFI系统)的朋友可能不会相信,CD机出来的海菲兹可以是无比柔软温馨的,以前在朋友家听EMM Labs播苏格兰幻想曲,海菲兹新版大红印正价对大卫绝版金碟(朋友花了几百美元买来),海菲兹的琴声细节丰富,快却暖而滋润,大卫除了用一些绵软的弓法以营造暖意以外,在细节的表达上差了海菲兹不止一个级别。

和我在另外一个帖子里表达的观点类似,正确评价海菲兹的琴声,和花大价钱买HIFI系统,是两个概念。如同现场的声音好不好,和是否要花钱买票去听现场一样,虽然互有联系影响,但是绝对可以分割开来认识。家里可以没有钱,没有高级音响,但是不能因为这样就否认高级音响对录音的正确表达能力,也不能因此把收音机里听到的声音就判定为海菲兹的风格。客观聆听,是正确理解音乐的前提。

题外话,我说这些观点不是和大王对立,实际上大王说的是另外的意思,兄弟俺能理解。只是在这里就音乐重播这个纯技术问题发表看法,而这些看法在技术层面上和楼主是一致的。技术以外的事情,包括艺术风格以及其他,各有各的理解和喜好,不参与讨论了。
TOP
67#

回复:【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

                      SCFAN兄的回贴忽然使我郁闷了,上周去了顺德蹭听吹水公的高档器材,他用文豪四分体的CD机啊(约20多万)居然忘记带海非滋那2张大红印去了 ,可能我一直不觉得海非滋冷吧。另个人觉得在模拟录音里,LP还是比CD优胜点,从没想到LP的动态那么大,爆起来那么猛,播天方夜谈和骷髅之舞可以砸地有声啊。当然那台LP机的价格简直贵的吓人,在广州都可以买套小公寓了
TOP
68#

回复:【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

相同价位的LP机和CD机相比,无论是动态还是弦乐,尤其是LP机播放头版黑胶时,CD完全不是对手的,我比较过不同档次的多种器材了,所以我才改听黑胶的。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
69#

回复:【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

  SHANXZ、动车组二兄:所言的观点本人完全同意。音色的冷暖是比较才会产生的。乐队里的单个乐噐不可能有冷暖之分。如长笛比双簧冷艳,反之双簧比长笛温暖。单簧比大管冷亮。那么大管比单簧肯定暖暗。其实,调整音响也是同理,是AB来回找一种比较的结果的。
  包括现场也是一样,阿姆斯特丹在北京96年演出春之祭,那感觉是冷硬、是和头天维也哪女子乐团演莫扎特相比出的印象。维也那女子天鹅绒般的弦乐好听。但阿姆斯特丹的弦乐群那直穿心肺的通透与张力更让人心潮澎湃。所以孤立地谈冷、暖对音乐表现没意义。
   估计人们往往把偏重客观、理性的演奏约定俗成的称为冷。而把感性,带有主观色彩的诠释称为暖吧。
在G弦上……
TOP
70#

回复:【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

是啊,也只有器材高档的有钱人配谈论海菲兹,像我们这种用十块钱耳机听MP3的人根本没资格谈海菲兹……
欢迎光临上海小古唱片屋: http://shop37048759.taobao.com/
http://gustav.taobao.com
TOP
71#

回复:【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

并不是一定要买高档器材,能力允许就买吧。这个帖子里也没有人说谁不能谈海菲兹啊,大家都在探讨真正的海菲兹应该是怎样的?
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
72#

回复:【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

看来我用烂耳机+烂MP3听了好多年,到头来根本听得就不是真正海菲兹的声音啊,亏我当时很一度很迷他呢,我那时候怎么这么傻……
欢迎光临上海小古唱片屋: http://shop37048759.taobao.com/
http://gustav.taobao.com
TOP
73#

回复: 【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

原帖由 shanxz 于 2008-7-24 10:51:00 发表
海菲兹的小提琴是把当年50万美金的巴洛克小提琴,这把琴充满了古乐器的迷人特点,泛音丰富,琴腔共鸣质清稀,声音清脆,有种炎炎的美感。配合海菲兹瘦长的手指,的确有种天鹅绒的美感。
大卫的琴我不懂是什么时代的,那把琴较为中性,声音结实饱满、厚重,琴腔共鸣温和不夸张,打个不恰当的比喻好像中音歌手一样,充满了温情。配合大卫肥厚的手指,声音中肯感情丰富。



哈哈!其实他俩用的琴根本就是不同的两个家系的产品,犹如茅台和五粮液,琴剑双圣。海飞兹选择斯特里迪瓦利,大卫之选择瓜内利·德·吉苏,性格之使然,技术之使然。两种名琴在不同的大师手中,焕发出决然不同的魅力,矜持地咏唱,温情地叙咏。
TOP
74#

回复: 【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

以前在《我喜欢的提琴家和他们的唱片》长贴中系统地分析过海飞兹的技术和录音。

我已经记不太清楚前一阵子在哪一篇文章中见过有哪一位高手讲到:海飞兹的琴音根本不是什么“冷”,而是一种“酷”(好像用的是这个字)。只要再看一看那个帖子(几年后我自己再看几年前写的这个帖子,其中写海飞兹的部分还是经得起推敲和时间的检验的,推荐大家拨冗看一下,并非自夸),“酷”一词实在是很准确地概括了海飞兹的琴音和艺术---其艺术是精准和热烈的结合体,其热烈还不是一般的热烈,犹如西班牙南部风情般的热辣,海飞兹之不断鞭策自己追求技术的无极限,其矢志不渝,其走火入魔,不能不用胸中那一团热烈之火来解释海飞兹,只不过这种热烈之火实在是冰火,是钢火,这种寒冰之下的烈火,应该很符合中国人的审美哲学。海飞兹之审美的被认识,是需要一些哲学思考和阅历的,这种曲折的美,更有持久力。
TOP
75#

回复:【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

我真不知道大卫用瓜内利。
不过可能有点疑问:
我是看书《20世纪弦乐大师》(上海音乐出版社出版)介绍---海菲兹早年使用一把迪特拉底瓦里,但它较为温和委婉的音色不足以体现演奏者的风格和个性,而当他后来50万美金购得了一把1742年制的瓜内利名琴之后,这才人器相适。。。。这把萨拉萨蒂当年用过的名器在海菲兹手中。。。。。。
看来海菲兹多数录音使用的是瓜内利,而斯特拉底瓦利的特性是温和委婉。
可能yilinliulin兄正好记反了?
呵呵,探讨的好,我也真想知道大卫的琴的由来,因为那把琴的音色也相当美。
TOP
76#

回复:【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

不好意思,是记反了。见笑。
TOP
77#

回复:【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

歌剧迷?
有年头没见您了,当年的若干关于小提琴的帖子实在令在下受益良多,谢谢您.
详解zxw2216:
Z:我的名字;  X:希望,信心,信念;  W:Winer;
22:四平八稳,二二得四,二四得八,音译“嗷嗷” ;16:要顺;顺利,无阻;
连起来:我相信我的成功是嗷嗷顺利的!我在获得成功的路途上稳健而畅通!势必达成!
TOP
78#

回复:【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

忽然很想知道一件事:有多少人是听了LP后喜欢海菲兹的?又有多少人是听了CD喜欢海菲兹的呢?
我是听的CD
TOP
79#

回复:【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

当然我是听CD喜欢上海飞兹的,不过我最早的一张LP就是海飞兹《苏格兰幻想曲》,在拥有这张唱片将近6年之后我才第一次拥有了器材来听这张唱片,听过LP,当然对我的海飞兹体验有一个惊人的飞跃。
有一点我是坚信的,海飞兹的琴音在古旧的录音中并没有损失多少,有关于细节的问题,实际上是一面双刃剑,关注细节的同时,美感丧失了另一种缺失的朦胧美。有一些玩家坚持找播放单声的唱头或坚持用78转唱机来播那些单声的LP或SP,藉此来“最真实”地还原历史上的海飞兹的琴音。对于这种说法我是深信的,古旧的录音通过古旧的器材或手段可以最大程度地还原原始的声音,仅对小提琴而言,Elman Tone就是仅仅对于78转唱片而说的,要很好地还原这种存在于唱片中的Elman Tone,仅靠转录成33 1/3的LP或是今天的CD,大概是要打折扣的。这是历史录音的问题,用在欣赏海飞兹的录音时,实际上也反映了两种审美取向、价值取向的纷争。
TOP
80#

回复:【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

yilinliulin 兄,这个贴的渊源就是受了您的影响,把它送您了http://bbs.hifi168.com/showtopic-128942.aspx
真不是转贴,原贴地址是我的Blog
TOP
发新话题 回复该主题