发烧论坛

注册

 

返回列表 12345678» / 15
发新话题 回复该主题
楼主:shinelb

【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片 [复制链接]

shinelb
头像

施奈尔贝

  • 论坛博士后
  • 44588
  • 237818
  • 2004-05-05
41#
t T
发表于 2008-07-23 23:49 |只看楼主

回复：【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

其实我是鼓励大家去赚更多钱，买更好的音响器材，听到更真实的声音，更好地享受音乐。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
TOP
山东大王
头像

山东大王

  • 禁止 IP
  • 3247
  • 3250
  • 2004-07-06
42#
t T
发表于 2008-07-23 23:55 |只看该用户

回复：【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

该用户帖子内容已被屏蔽
任何发烧碟、榜单碟、绝版名碟均不超过150元/张，详见俺滴淘宝店铺：http://shop36053466.taobao.com/（内附判断首版CD的详细标准）
绝版碟相册三天两头更新：http://photo.163.com/photo/shandongwenmang
手机：13585528901
QQ：1263980143
TOP
我爱LP
头像

我爱LP

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 7534
  • 86215
  • 2004-07-09
43#
t T
发表于 2008-07-24 00:01 |只看该用户

回复：【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

我是基本同意shinelb 兄的说法.
我觉得LP也好,CD也好,虽然都只是还原录音的工具,但我们不能否认好的工具的作用.这个道理其实很简单吧.
海老的唱片有几张是很考系统的,如BRAHMS,SIBELIUS两首小提琴协奏曲的LP,不容易播得好,以前每次调整LP系统我都会试几张唱片来检验效果,SIBELIUS正是其中之一.而的确随着LP系统的进步我能够听到越来越多的原来早已在LP中的信息.
海老在RCA的录音很多,从刚开始收藏LP海老的唱片就是我的重点对象,至今手头上就RCA的应该有50张了,但我相信还不是全部.有时间拍了照片上来.
另一个出黑胶的帖子：
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-231849.aspx
TOP
shinelb
头像

施奈尔贝

  • 论坛博士后
  • 44588
  • 237818
  • 2004-05-05
44#
t T
发表于 2008-07-24 06:25 |只看楼主

回复：【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

我主要要表达的是：在经济能力允许的情况下，我们听音乐要尽量用高档次的器材，档次越高越好，但我不是说器材档次低就不能听音乐（这话我从来没说过），但在正常情况下，档次高的器材要比档次低的器材听到的信息量要大，要更接近真实。我也支持在经济能力允许的情况下不断升级器材，器材也要不断进步，对音乐会有新的认识。所以我说听音乐钱很重要。但是否认真听，对音乐是否虔诚和人的财富多少没有太大的关系。但是否能听到更真实的音乐和钱关系就很大了。
对海菲兹的理解，目前我分析后认为主要有两点原因。一是器材和唱片原因造成的（我可以明白地告诉大家，用档次不一样的器材听到的海菲兹是不同的，档次差别越大，这种差异就越明显。），器材包括音源，功放和音箱，甚至线材，电源，大多数器材是不停在进步的。另一个原因是万众兄所说的乐句处理造成的。听到不同的海菲兹，有些原因是因为大家的器材档次不同，另外就是科技进步了，LP系统，CD系统进步了，也就是时代和科学进步了，今人和以前的爱乐者听到的海菲兹是不同的，根本原因在于听到的信息量，对作品的理解是另一个问题，就不讨论了。
要说说自己的观点和看法，比如你是如何看待音乐和器材的关系的，或者你是如何理解唱片的信息量的？不要说别人是在真实和不真实里面打转，我的观点一直都很明确，是你没有认真看。
最后编辑shinelb 最后编辑于 2008-07-24 06:33:10
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
TOP
CJ御姐控
头像

  • 论坛博士后
  • 874
  • 895
  • 2008-04-22
45#
t T
发表于 2008-07-24 07:17 |只看该用户

回复：【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

LZ的帖子就是资料拼凑而且还只是蜻蜓点水  倒还往往精华＋置顶……
欢迎光临上海小古唱片屋： http://shop37048759.taobao.com/
http://gustav.taobao.com
TOP
ZXW2216
头像

ZXW2216

  • 论坛博士后
  • 1981-3-23
  • 1512
  • 1700
  • 2004-02-19
46#
t T
发表于 2008-07-24 07:57 |只看该用户

回复：【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

改成＂谈谈海菲兹的LP和CD唱片之不同＂吧
我只有条件听CD，不和诸位掺和了
啥时候我能跟上科技的脚步听ＬＰ了，我再回头和各位聊音乐
详解zxw2216：
Z:我的名字；  X:希望，信心，信念；  W:Winer；
22:四平八稳，二二得四，二四得八，音译“嗷嗷” ；16:要顺；顺利，无阻；
连起来：我相信我的成功是嗷嗷顺利的！我在获得成功的路途上稳健而畅通！势必达成！
TOP
shinelb
头像

施奈尔贝

  • 论坛博士后
  • 44588
  • 237818
  • 2004-05-05
47#
t T
发表于 2008-07-24 08:05 |只看楼主

回复: 【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

原帖由 CJ御姐控 于 2008-7-24 7:17:00 发表
LZ的帖子就是资料拼凑而且还只是蜻蜓点水  倒还往往精华＋置顶……
不要把置顶看得那么认真，我只是发帖和大家讨论问题，置顶是版主的事情。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
TOP
shinelb
头像

施奈尔贝

  • 论坛博士后
  • 44588
  • 237818
  • 2004-05-05
48#
t T
发表于 2008-07-24 08:06 |只看楼主

回复: 【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

原帖由 ZXW2216 于 2008-7-24 7:57:00 发表
改成＂谈谈海菲兹的LP和CD唱片之不同＂吧
我只有条件听CD，不和诸位掺和了
啥时候我能跟上科技的脚步听ＬＰ了，我再回头和各位聊音乐  
老兄请继续，和海菲兹有关的都可以谈。现在正在讨论大家眼中不同的海菲兹，哈哈。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
TOP
vifone
头像

  • 论坛博士后
  • 1209
  • 1342
  • 2008-02-26
49#
t T
发表于 2008-07-24 09:00 |只看该用户

回复：【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

海飞兹的音乐冷吗？我一点都不觉得，这可能跟我用全套英国器材有关系，整体上是中性偏暖的。特别是机子开了10个小时后，出来的音乐是非常温暖、从容的。这时候再听，感觉是从容，细节丰富，好像时间变得慢了，同样的曲子在这时候变得缓慢，很多以前没留意的细节都听出来了。但是时间还是和以前一样。很奇怪的感觉是不是？其实是机子的分析力发生细微的变化后，人的感觉发生变化。
高档器材的重要性是绝对不用怀疑的，毕竟一分钱一分货嘛！你想让一两万的器材发出10几万甚至几十万的声音是不可能的。往往分析力强、音场效果好的器材都会很贵（不乏物美价廉的货色、但是很难找，特别是在资讯发达的今天？经销商都被几个大头垄断了，去海印看看、去隔壁器材贴看看就知道了）。
到了一定的演奏水平后，往往超一流的的演奏家和稍微差一点的区别在于细节方面，而这个细节包含了演奏家的感情，对曲子的理解，以及个性！！
我相信“魔鬼藏于细节之中”，“细节决定成败”。高档器材就是比普通器材多了那么一点点东西（也许不止一点点），而这一点点，太重要了，给听者带来的享受太美了。
人是敏感的动物，总是被某“一点点”感动。
不过话说回来，器材的追求是永无止境的，够就好了。多点用心，多把时间放在音乐本身上，用人的理解弥补机器对音乐的还原的不足，岂不更好？
TOP
lmluc000
头像

爱生活,爱古典

  • 论坛博士后
  • 1873
  • 1916
  • 2006-08-08
50#
t T
发表于 2008-07-24 09:03 |只看该用户

回复：【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

听海飞滋,只听后来RCA那几个立体声,那是对海飞滋完全的误会.
听下海飞滋20年代到30年代的录音,那才是理性与感性的完美结合,真正伟大的海飞滋.
新年换个新头像~
购碟,换碟的兄弟来:http://shop33919193.taobao.com/
TOP
万众
头像

万众

  • 论坛博士后
  • 1196
  • 1294
  • 2008-05-27
51#
t T
发表于 2008-07-24 09:21 |只看该用户

回复：【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

      大家谈的热烈。网上说什么观点其实都好。但最好不要对网友有伤人的口气。再一次提出：GJ在168干什么？希望你也给大家来一段高见主题帖，我们好顶你。那怕象你所说，给大家辛苦点拼点资料。你愿意干吗？你到现在发的40多帖子，你自已从头看看，那个该是精华。你能写谱发上来，就不愿意给大家点真东西。
   有时，讨论的双方都对。只是针对问题的点不同。需要我们选择在同一点上对话。如关兄的音乐与噐材的认识也决不是反对好音响去听音乐。世界上没有人非的用差音响听音乐。而施兄建议用好音响，以获取更多的音乐细节信息也是无可置疑的。只是各自强调的面不同而已。
  我说这些话，是发自内心的希望我们能求同存异，共同去认识音乐，享受音乐
在G弦上……
TOP
scfan
头像

  • 论坛博士后
  • 2007-7-7
  • 7528
  • 7615
  • 2002-07-29
52#
t T
发表于 2008-07-24 09:28 |只看该用户

回复：【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

历史录音粉丝加入战团，这仗更加混乱了

个人观点，20～30年代的海菲兹或许是更加伟大的海菲兹（这点尚有争议），但是那个年代的丧失了无数细节琴声严重失真的录音绝对无法体现海菲兹的风采。听Pearl那枚著名的炒豆海菲兹，我虽然赞叹那个年代的录音居然被弄得还有点鲜活的感觉，但那也只是相对于普通20年代录音水准而言。和模拟录音黄金年代的海菲兹，如何能比啊？
TOP
垂钓
头像

垂钓

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1999
  • 2037
  • 2006-07-28
53#
t T
发表于 2008-07-24 09:44 |只看该用户

回复：【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

                     天气太热，大伙都喝点王老吉吧
TOP
shinelb
头像

施奈尔贝

  • 论坛博士后
  • 44588
  • 237818
  • 2004-05-05
54#
t T
发表于 2008-07-24 09:49 |只看楼主

回复：【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

大家讨论很积极，我暂时不能一一回答。给我时间我会详细回复。万众兄德高望重，我非常尊敬，但我反对批评CJ兄，论坛应该有人说相反意见，一团和气不利于讨论，而且我这个贴本来就比较水。我在论坛从来都是独来独往的，绝不拉帮结派，但我珍惜朋友间（尤其是万众兄）的友谊。另外，我觉得SCFAN兄说的和我观点接近，后面我会重点解释。暂时说这么一点，稍后再来，这个帖子很刺激，哈哈。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
TOP
shinelb
头像

施奈尔贝

  • 论坛博士后
  • 44588
  • 237818
  • 2004-05-05
55#
t T
发表于 2008-07-24 10:26 |只看楼主

回复: 【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

原帖由 vifone 于 2008-7-24 9:00:00 发表

海飞兹的音乐冷吗？我一点都不觉得，这可能跟我用全套英国器材有关系，整体上是中性偏暖的。特别是机子开了10个小时后，出来的音乐是非常温暖、从容的。这时候再听，感觉是从容，细节丰富，好像时间变得慢了，同样的曲子在这时候变得缓慢，很多以前没留意的细节都听出来了。但是时间还是和以前一样。很奇怪的感觉是不是？其实是机子的分析力发生细微的变化后，人的感觉发生变化。
高档器材的重要性是绝对不用怀疑的，毕竟一分钱一分货嘛！你想让一两万的器材发出10几万甚至几十万的声音是不可能的。往往分析力强、音场效果好的器材都会很贵（不乏物美价廉的货色、但是很难找，特别是在资讯发达的今天？经销商都被几个大头垄断了，去海印看看、去隔壁器材贴看看就知道了）。
到了一定的演奏水平后，往往超一流的的演奏家和稍微差一点的区别在于细节方面，而这个细节包含了演奏家的感情，对曲子的理解，以及个性！！
我相信“魔鬼藏于细节之中”，“细节决定成败”。高档器材就是比普通器材多了那么一点点东西（也许不止一点点），而这一点点，太重要了，给听者带来的享受太美了。
人是敏感的动物，总是被某“一点点”感动。
不过话说回来，器材的追求是永无止境的，够就好了。多点用心，多把时间放在音乐本身上，用人的理解弥补机器对音乐的还原的不足，岂不更好？
兄台说的基本同意。“高档器材就是比普通器材多了那么一点点东西（也许不止一点点），而这一点点，太重要了，给听者带来的享受太美了。”这就是信息量的作用，也是我的观点之一。安心听音乐也没错。但我的观点是在经济能力允许的情况下，在大部分录音都听过之后器材升级是合理的，积极的。这也刺激我们更努力去赚更多钱。人总是追求更好的，这符合人的本能。但唱片都没听一篇就升级当然是浪费。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
TOP
shinelb
头像

施奈尔贝

  • 论坛博士后
  • 44588
  • 237818
  • 2004-05-05
56#
t T
发表于 2008-07-24 10:41 |只看楼主

回复: 【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

原帖由 lmluc000 于 2008-7-24 9:03:00 发表
听海飞滋,只听后来RCA那几个立体声,那是对海飞滋完全的误会.
听下海飞滋20年代到30年代的录音,那才是理性与感性的完美结合,真正伟大的海飞滋.
我也听历史录音，而且是很贵的历史录音，我觉得很好听，但那是高度失真的艺术（其实所有录音都是失真的，但2、30年代的录音已经失真得不成样子了）。历史录音和立体声录音是两种差别极大的录音，听历史录音，完全是另外一种声音了，但这种声音好听。但与真实的声音可以说基本没有什么关系了，音质，音色等都完全变样了。立体声录音相对还比较真实（当然也是假的），但比历史录音真实多了，所以立体声录音更能反应演奏的本来面目。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
TOP
shanxz
头像

shanxz

  • 论坛博士后
  • 1975-6-26
  • 1342
  • 1392
  • 2004-08-14
57#
t T
发表于 2008-07-24 10:51 |只看该用户

回复：【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

其实大家心胸都比较开阔，否则玩音响累死了。
施纳尔贝兄的帖子都很有意思，不论怎样，我觉得施兄是热情的在论坛上发表自己的意见和想法，非常可爱的朋友。
关于海菲兹，好就是好，不好就不好，不过大家都无法回避他的存在。就好像听大乐队的朋友拿卡拉扬，大多都不是错误，听小提琴的人，拿海菲兹也错不到哪去，我家里rca的录音也基本上以海菲兹为主，小提琴协奏曲一直收藏的主要是海菲兹的版本，对于音乐，我们都是门外汉，看看热闹，喜欢看看热闹的，海菲兹不错。
我觉得海菲兹的录音有他自己的特色，冷也好，精准也好，感情少也好，每个演奏家在演奏中都加入了自己的感情，本来演奏就是对音乐的再创造，我们玩音响其实也是对音乐的再创造，高档低档无所谓，乐在其中就是最好的。
海菲兹好录音很多，但我还是觉得很可惜，海匪兹如果是在philips，他的室内乐会更迷人。
比较起来rca、decca的声音是偏冷些，philips、emi、哥伦比亚的声音篇暖些。
这样看来，我们最终听到的声音，经过了太多的处理，演奏者、乐器、唱片公司、我们的系统，也许海菲兹现场（没机会听）可能就是偏清淡些，这是他的特色吧。
再说海菲兹的乐器，他的巴洛克时期小提琴，前些天我仔细对比了海菲兹在rca和大卫在哥伦比亚的两张头版西贝柳斯录音，感受他们的小提琴的音色。
海菲兹的小提琴是把当年50万美金的巴洛克小提琴，这把琴充满了古乐器的迷人特点，泛音丰富，琴腔共鸣质清稀，声音清脆，有种炎炎的美感。配合海菲兹瘦长的手指，的确有种天鹅绒的美感。
大卫的琴我不懂是什么时代的，那把琴较为中性，声音结实饱满、厚重，琴腔共鸣温和不夸张，打个不恰当的比喻好像中音歌手一样，充满了温情。配合大卫肥厚的手指，声音中肯感情丰富。
都是相当好听的音乐，都是能够打动人心的声音。
施兄继续，哈哈。
TOP
shinelb
头像

施奈尔贝

  • 论坛博士后
  • 44588
  • 237818
  • 2004-05-05
58#
t T
发表于 2008-07-24 11:02 |只看楼主

回复：【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

哈哈，我是因为上班太闲才上论坛的，尤其是跟兄台这样的高手学到不少，这是我上论坛的原因。我觉得在论坛交换信息是非常有用的，反对埋头听音乐，闭门造车。稍后和你讨论海菲兹苏格兰幻想曲，一首一点都不冷，甚至华丽、精致的作品。再谈谈大卫，非常喜欢，和你当然都是谈黑胶。呵呵
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
TOP
shanxz
头像

shanxz

  • 论坛博士后
  • 1975-6-26
  • 1342
  • 1392
  • 2004-08-14
59#
t T
发表于 2008-07-24 11:11 |只看该用户

回复：【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

也点处你说的一个问题，你说越好的器材越真实，真的未必。
好器材是基础，肯定是好，但器材是人玩得，如何能将中等甚至低价器材调整出高质量的声音，才是发烧友要学些的东西。
我相信玩hifi，人的因素胜过器材的因素。
就好象让我拉海菲兹的名琴，也会相当难听，哈哈。
器材这东西追求更好是永无止境的，我们要做的，无非如何充分玩好自己系统，我也刚入门，处于四处折腾，摸索的过程。
一台机器如何摆置，一条咸菜如何分辨出电流应该的走向，所有这些都很重要，甚至是决定性的，玩起来要投入足够的耐性和技术。
呵呵，我这两天在折腾咸菜，都是散线diy，真是深不可测，随便一接和充分的聆听后在接，差异之大，让人吃惊。
好软件+正确的系统，呵呵，路很长。
TOP
lilacs
头像

brook-bach

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 969
  • 1009
  • 2005-09-10
60#
t T
发表于 2008-07-24 14:07 |只看该用户

回复：【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

说到底，耳朵和头脑最温暖，钞票和器材是冷冰冰的东西。
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 12345678» / 15
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器