李云迪的爆炸新闻与商隐兄的酸菜贴子 [复制链接]

楼上的朋友笑我对目前中国音乐界状况的不满，比之有过之无不及，确实如此。这些年听到的见到的中国民乐的现场，每次都让我非常担忧。不是我不喜欢听，是能提供地道的，好的民乐太少太少。

我问你关于编钟的问题，其实是傅聪问的。老先生问的意思是，谁能说清楚中国音乐该是什么样子的呢？如果样子都说不清楚，还谈什么浪漫？

我写过一个帖子，作为当时争论的发言：“编钟带给我的启示”

在中国地下挖掘出土的文物中，编钟不是第一次出土，但湖北出土的这个编钟意义非凡。梅纽因说，我们再也听不见古希腊的乐器能有什么样的声音了，只有中国的这一套编钟，还能把2400多年以前的乐音，再现在我们的面前。

梅纽因的赞美并不仅仅是因为这套编钟工艺精美和声音悦耳，而是他的音域可以达到五个八度之多，编钟的频率范围在50--2330Hz，定音频率为256．4Hz，与现在钢琴上的中央“C”频率几乎完全相等。音阶结构接近于现代的C大调七声音阶，每只钟都可以发出二个不同的乐音，敲击钟上标音的位置，它就能发出合乎一定频率的乐音。

换一句通俗的话说，中国的平均律在这个时候已经出现，过去一直认为是明代发现的。这套编钟能奏出现代钢琴所有黑白键的音响，它比欧洲十二平均律键盘乐器的出现，要早将近2000年。

每个钟刻着音乐的铭文，记载着各个音的固定音名，在不同调中的转换，涉及到了音阶、调式、转调、变化音名等体系等，从中可以看出，这套编钟包含了声学、音律学、冶金技术和精密铸造技艺等多方面的知识，充满了中国人的智慧。

编钟最大的意义在于他的出土，推翻了今天中国民乐的一套东西。因为根据现在的一套音乐，根本无法知道编种当时演奏什么样的音乐，我们有很丰富的古籍，但没有这些记录。现实保留的中国民乐与他相距太远太远，我们也有理由质疑，中国民乐到底应该是什么样子的！

现在听到的民乐，很多作品都是参照西方音乐创作的。这不能不提到上个世纪初的一场“美育”运动。蔡元培萧友梅老先生等一批留学德国回来，运用自己在莱比锡学习的音乐理论知识，在北京大学提出中西合壁的美育教育，引发了激烈的争论，很遗憾，一些反对意见没有被大家接受。从今天来看，蔡元培萧友梅都有过错，如果中国音乐就因此消失变异了，甚至可以说是罪过。

结果局面就是我们看到的西风渐进，以西学改造中学，以西乐改造中乐，甚至发展到今天是西医改造中医。我们现在听到、看到的这个结果，是为必然。这些年国内一些音乐团体到维也纳金色大厅，所演奏的中国民乐，严格意义上来说，基本都可以说是伪产品。

相反的是我们的邻居小日本，他们也是这个时期一大批人留学德国，非常巧合的是，他们很多人也是留学莱比锡，如小泽征尔老师斋藤秀雄等。他们回到日本，并没有用西乐改造日本的民乐，而是注意发现自己运用西方乐器的问题，想方设法改进，创造了东方人如何把西方乐器演奏的更好的办法。

他们保留了自己的民乐，到现在各国的游客都可以听到那些类似中国民乐的日本乐器。有人特别不服气指出，日本的一些乐器，如尺八就是我国古老的吹孔气鸣乐器，但有多少人相信呢！

我们不知道自己那些值得自豪，更不知道自己的很多自豪，实质是个自卑。从音乐来说，现在的中国乐器，都是个性非常强烈的，并且像西方的古乐器一样，缺乏中低频。但一些音乐人偏偏要让这些个性鲜明的民族乐器走交响乐的大乐队的路子，这无意是把自己的缺点放大的办法。民乐有什么乐器可以像西洋弦乐那样，形成第一小提琴、第二小提琴、中提琴、大提琴和贝司这样完整的家族声部？没有这些特点，如何能走的通交响乐队的路子？

假如编钟现在仍在敲响在乐队，大家感觉会是如何？事情恰恰不是这么美满。今天，他与中国民族音乐的关系，谁也说不清楚了。到这里，编钟当年是干什么的并不重要了，可以肯定不是谷雨嘲讽的只有显示富贵或讲究排场的陈列作用。编钟折射了国家和民族的灾难，战争和社会政治的动荡，统治者一统思维的结果，留给我的启示很多，其中最深刻的是自豪、质疑和遗憾并存的情节。

我在这个原帖子上，特意加了一句话：从今天来看，蔡元培萧友梅都有过错，如果中国音乐就因此消失变异了，甚至可以说是罪过。
http://lts.bbs.net/bbs/01/11536.html?sort=1&content=%C3%F1%C0%D6

民乐改革的路在哪里？西洋化是民乐的出路吗？

老一些的人都知道，曾经因为民乐里有个低音提琴，争论不休。反对的更是个个大声公，毫不客气地讥讽为假洋鬼子，因为他是在民族乐队里的。

文革前，民族发展最颠峰的时候，尝试过新制作的低音民族乐器，取代这个西洋的低音乐器，如制作了低音大胡。

从外观上可以看出，就是放大的胡琴。据说是现场音质“好”到是实在忍无可忍，最后只好放弃，改用原来的低音提琴。 现在的民乐，没有真正意义上的低音乐器。新的做不好，老的是真的没有还是找不着呢？现在不用大提琴怎么办！

民族音乐里有很多是迷失方向的事情，如上次说的乐队交响化的问题。

先做一个假设前提，就是我们抛开历史，完全不提到底真正的中国民族音乐是否就是现在这个样子，全盘接受目前民族音乐现实来说，中国民族音乐走交响化的路，走得通吗？

民乐的美与洋乐各有自己的美，他们的美从根本上来说是不同的。就拿弦乐器来说，提琴有四大家族，在交响乐队中，至少做五个声部的演绎。在民乐交响化中，民乐团是用二胡替代小提琴位置，但没有相似的胡琴来替代中提琴大提琴和倍大提琴位置。所以，只好用其他的乐器替代。

看上去其他民乐器替代似乎与胡琴都是一样的，其实大不一样。民族乐器里有那些弦乐器的音质音色，都很有特色，而且找不到像提琴四大家族这么接近协调的。

上次说到小提琴的真正魅力，不是单把琴，而是四大家族的整体性作用。他们可以共同演奏出一片片一层层的多变的音色，他是以音色的“纯净”为自豪。民乐的各种拨弦乐器如何能够替代拉弦乐器弓法上变化作用？

民乐中每件乐器都广泛运用独特的演奏技巧，运用音乐的“噪音”形成自己独特多变的个性，这个类似小提琴里的空弦运用。但弦乐队的乐手们，可以用共同的指法和弓法在四根弦上寻找避开“噪音”的演奏。

http://lts.bbs.net/bbs/01/4165.html?sort=1&content=%C3%F1%C0%D6

民乐走西洋交响乐的路，肯定是方向性的大失误：因为声音！从个人聆听民乐的感受，现在保留的民乐特点看，要民乐走西洋音乐的路，似乎衔接的点并不该是大型交响乐的路，而是小型室内乐的路。大型交响乐的路子，只是更多暴露了民乐的缺点，不是弘扬他的专长，例如低音乐器就是不可逾越的一道天然屏障。关于这一点，只要到音乐厅听听，感受和体会，一定非常深刻。

上个世纪60年代前后，是中国民乐发展的一个颠峰，但那个时候没能创造性的发展光大民乐，今天能有多大的成果？其实说到根本，当时并不是什么党的文艺政策好，而是一大批从旧中国过来的艺术家，他们在感受新中国的激情下产生了发展弘扬民族艺术的使命感。民乐走交响化的路也好象是当时提出来的吧？他们做过各种尝试，如解决民乐缺少低音乐器的问题，改造革胡还是使用大提琴，争论过很长时间。最终的结果现在也看到了啊，改造的低音乐器声音不能使人满意，结果还是用了大提琴。

没有成功，看来似乎还是改造的人本身的素质不够吧？西洋乐器的发展经过了很多能人的努力，他们的目标是一致的。综观我们的情况，现实并不是这么乐观的。我们现在看到的听到的，多是为了个人的某些目的进行的，缺少从民乐发展的使命来做的，我担心这样的做法不是促进发展而是玷污了民乐糟蹋了民乐的纯洁性！

http://lts.bbs.net/bbs/01/17600.html?sort=1&content=%C3%F1%C0%D6

中国的民乐，真实的，肯定不是今天这么简单的东西。中华文化的博大精深，从他陆续出土的文物中可以见证。改革，发展，这是听到耳朵成茧的话了，也是永远时尚的话，但我们还是回到编钟的话看待更清楚。如果今天的一些所谓大师，尚且没有本事解说这些出土的文物是怎么回事，又能有多少的本事改革他呢？

以前在谈论京剧的话题时候，我说过弘扬发展，先立足于完整的保护。从这个意义上说，对待中国音乐，应该是这样的态度，这才是现实的，也是科学的，是有益于子孙后代的做到。

．！．

我既不同意商隐兄对现在民乐流行通俗化的一些看法，也不同意舒存兄反对民乐改革发展的看法。糟糕，好像被夹在中间了。;P

“但接连读到的二个帖子，散发着酸腐的味道。前一个帖子，似乎有些抬臭脚之嫌疑，很难让我相信这是出自商瘾兄之手 ！论坛交流，不是小孩子怄气，更不是摆谱，如不能以平等心态待人，似乎丧失了网民的资质。”

这些话非常不妥。要文明地交流。

与商隐兄的不同意见在商隐兄的帖子里面已经有些，这里先对舒存兄说说吧。
我单刀直入，舒存兄莫怪----“以子之矛，攻子之盾，何如”
舒存兄认为“今之乐非古之乐”，反对民乐搞大合奏。可史料记载唐明皇搞的万人歌舞演出，其乐队规模达到了1200人以上；就是在出土曾侯乙编钟的同一个墓室内，还有其它乐器数十件，规模超过了今日许多室内乐队。
舒存兄反对吸收西洋乐，比如反对引入大提琴类的乐器，可是羌笛、胡琴、琵琶、唢呐、古筝、扬琴都是外来乐器。
舒存兄觉得民族乐器不能改，那如果不加改进，五声乐器如何同十二平均律乐器协调，编钟又怎么样在乐队中奏响。

舒兄，你的这种讨论方式...........。平等地交流，各抒己见更妥，即使是错误，别人也会认识到的。如采用您的方式，会使事情脱离您预想的轨道。谢谢。

优秀的艺术家都有另类个性!

气氛严肃了点哈

李云迪最近在深圳音乐会上出现过几次。
一次好像是谭盾的音乐会，另一次是法国孪生双钢琴姐妹音乐会上。

哈哈，本人一贯崇洋，主张全盘西化，毫不隐瞒。;P

很奇功,李云迪咋是哥伦比亚的签约艺惹人呢?我记得是DG的呀,报道有假吧

我记得也是ＤＧ，而且人家才录了唱片。至于说不被关注超过所有那什么奖冠军更是不对，声名暗淡的不少吧。

此哥伦比亚非彼哥伦比亚。
此哥伦比亚为经济公司。彼哥伦比亚为唱片商。德g也是唱片商。他们的合约是由经济公司谈的。

此哥伦比亚非彼哥伦比亚。
此哥伦比亚为经济公司。彼哥伦比亚为唱片商。dg也是唱片商。他们的合约是由经济公司谈的。