发烧论坛

注册

 

返回列表 «7891011121314 / 14
发新话题 回复该主题
楼主:松香味

LPD--622DVD试听报告 [复制链接]

查看: 260165|回复: 1001
松香味
头像

松香味

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 11498
  • 11775
  • 2005-09-25
101#
t T
发表于 2007-09-11 18:25 |显示全部

回复: LPD--622DVD试听报告

原帖由 深圳北佬 于 2007-9-11 16:29:00 发表
有足够的电子基础，很好的音乐修养，一定不会听别人的宣传的，人云亦云才是弯路。。。



完全赞同！！
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
TOP
松香味
头像

松香味

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 11498
  • 11775
  • 2005-09-25
102#
t T
发表于 2007-09-11 20:02 |显示全部

回复: LPD--622DVD试听报告

开心果
开心果
  
论坛博士后
  
UID: 74015
来自: 神密花园
精华: 0
积分: 2134
帖子: 2134
注册: 2004-2-6 23:45:00
状态: 离线

   发短消息 用户资料 树型 回复 引用 只看楼主 2007-09-10 11:43
以实事求是为准则------LPD的DVD-S622试听的几点说明

1    关于信噪比的问题。
在松香味兄的帖子里，指出了LPD的DVD-S622的信噪比，仅为57dB。当时我就觉得蹊跷。后来我用示波器观察才发现，有两种干扰信号。一种是随机信号，低端的频率约几赫兹或更低，高端的频率大约是一百多千赫兹到几兆赫兹，好象是白噪声。另一种是调制在高频噪声上，有固定频率的低频信号，频率大约是25赫兹和150赫兹，估计是视频干扰。
后来有网友向松香味兄提出是否计权的问题。我认为在电声学里，谈到信噪比，要考虑计权问题的，不指明的话，就很容易造成与实际听感不符的矛盾。考虑到这个问题后，DVD-S622的A计权信噪比应该有90dB左右吧的与我们的听感也比较符合。
还有的网友提到其它ＣＤ机的信噪比。实测，金正DVD、费力补CDI 205、950、951、松香味兄的山灵等CD机的（宽频）干扰信号都很小，但费力补的AK640有干扰信号（比DVD-S622还大一倍，频率是88.2KHz）。只是，它们的共同特征是：指针很稳定，不象DVD-S622那样指针摆动不定（随机的）。




````````````````````````````````````````````````````````````````````



看帖子要用大脑的，我说过每个人谈问题的“风格”不一样，上面这段话以及下面这段话你是怎么理解的呢？？
“考虑到这个问题后，DVD-S622的A计权信噪比应该有90dB左右吧的与我们的听感也比较符合。”

我认为：
1、“应该有”90dB左右吧————这个“应该有”代表这是估算、推测的“数据”，不是实际测量结果。
为了帮助大家理解这句话的意思，今天我特地向开心果兄了解讨论了这个问题，他明确地告诉我说：那的确是估算推测的“数据”，不是实际测量结果；并认为自己已经表达得很清楚了，看不懂也没有办法。开心果兄还说，原来是打（打字）80dB的，发帖子时改成90dB。

2、“实测，金正DVD、费力补CDI 205、950、951、松香味兄的山灵等CD机的（宽频）干扰信号都很小，但费力补的AK640有干扰信号（比DVD-S622还大一倍，频率是88.2KHz）。只是，它们的共同特征是：指针很稳定，不象DVD-S622那样指针摆动不定（随机的）。 ”

这表示：“实测”数字是大家认可的（实际上最先就是在开心果兄这里测量得到的），“LPD DVD-S622”实测信噪比就是57dB，而且“指针摆动不定（随机的）”。

3、（实测）“费力补的AK640有干扰信号（比DVD-S622还大一倍，频率是88.2KHz）”。我的理解是：费力补AK640的噪声电压就是5mv左右，当（0dB）最大输出电压基本相等的情况下计算，费力补AK640信噪比应该是51dB左右。

上面这些就是我对这段话的理解，并已经和开心果兄“了解”讨论、并得到证实。

其他的机器没在我这里测量过，是不是噪声电压都很低？具体情况不知道。我的山灵HDCD-H24A噪声输出电压是需要打到300uv挡才能明显观察到的，mv挡是观察不到指针明显移动的，9月9日晚上开心果和名琴LP就专门来“公正”测量了我这台CD，他们可以证明我所说的所有情况。LPD DVD-S 622就不同了，10mv挡就足够明确地测量到噪声输出电压了。

（我使用的表量程挡位为：300uv；1mv；3mv；10mv；30mv；100mv；300mv；1v；3v；10v；30v；100v。）
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-09-11 20:15:02
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
TOP
松香味
头像

松香味

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 11498
  • 11775
  • 2005-09-25
103#
t T
发表于 2007-09-12 07:59 |显示全部

回复：LPD--622DVD试听报告

顶起来！
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
TOP
松香味
头像

松香味

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 11498
  • 11775
  • 2005-09-25
104#
t T
发表于 2007-09-12 12:42 |显示全部

回复：LPD--622DVD试听报告

密度、厚度、信息量不足的声音才会“单薄”，对老兄说的“实际上薄声是最能完满表现小提琴声场的”不甚理解，愿听详解。或者讨论。

我个人认为：平衡的、密度、厚度都好的，信息量丰富的声音，才适合还原所有音乐，当然也就包括小提琴了。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-09-12 13:01:19
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
TOP
松香味
头像

松香味

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 11498
  • 11775
  • 2005-09-25
105#
t T
发表于 2007-09-12 13:12 |显示全部

回复: LPD--622DVD试听报告

原帖由 深圳北佬 于 2007-9-11 20:43:00 发表
我试过在CD的输出加白噪声调制,听感有点象胆机的温暖,指标没有测试,因为音场变模糊了,分析力变差...


哈哈！！这才是地地道道的钻研精神！赞一个！
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
TOP
松香味
头像

松香味

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 11498
  • 11775
  • 2005-09-25
106#
t T
发表于 2007-09-12 18:10 |显示全部

回复：LPD--622DVD试听报告

顶起来！
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
TOP
松香味
头像

松香味

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 11498
  • 11775
  • 2005-09-25
107#
t T
发表于 2007-09-12 18:47 |显示全部

回复：LPD--622DVD试听报告

松香味  2007-09-04 14:00
按照LPD的提议，昨天晚上我们还将这个622DVD作转盘，与我的CD转盘做了对比，特事先告知。


zkh
引用:
原帖由 guoki8 于 2007-9-4 19:36:00 发表
呵呵 622那个松垮垮的转盘会出什么好声音？随便拿个什么SONY333ESD这样老掉牙的CD机 就把它打得满地找牙齿了。


不用CD，就用SONY、先锋、马兰仕DVD机就把它打得满地找牙齿了。


SAL  2007-09-04 19:30
回复：LPD--622DVD试听报告

松香兄把转盘的报告发上来吧, 很感兴趣结果.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

看来LPD是听不进任何批评意见的。这个622DVD作转盘的报告该是时候说了。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
TOP
松香味
头像

松香味

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 11498
  • 11775
  • 2005-09-25
108#
t T
发表于 2007-09-12 23:10 |显示全部

回复: LPD--622DVD试听报告

9月3日当晚七点多不到八点，开心果和名琴LP就带着名琴的金正DVD、老蒲东的LPD DVD-S 622和开心果的CDI-205来到我这里，决定对这个LPD DVD-S 622再次进行对比，并尽量给这个LPD DVD-S 622提供最公平优惠的条件。这样，就得把我的LP转盘移除让出位子（好麻烦的）。另外，还给LPD DVD-S 622用上了一条约两千元（三倍622价格）的数字信号线。
PK内容1、按照老蒲东的建议，将LPD DVD-S 622做转盘与我的CD转盘对比；2、与名琴LP的金正DVD对比；3、与开心果的CDI-205对比。
对比的曲目仍然以“公认名盘”为主，并满足参加对比人员个人熟悉的曲目内容要求，也播放了一些国产唱片。虽然时间有限，PK还是非常认真的，有的片段反复听了好几次，直到获得明确的、统一的意见为止。
与名琴LP的金正DVD对比和与开心果的CDI-205对比的情况和前面说的，以及名琴LP、开心果说的基本一样，这里就不多说了。下面是将LPD DVD-S 622做转盘与我的CD转盘对比的听感报告以及相关照片。
转盘PK：LPD DVD-S 622做转盘我使用了一条价格接近两千元的同轴数字信号线，数字信号接入HDCD-H24A同轴数字信号输入端子进行解码。这样，我的（菲荔普12.1）CD转盘和LPD DVD-S 622（转盘）就使用同一个H24A D/A解码器，解码后的音乐信号输出、连接线材、以及后端系统就都完全相同。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-09-12 23:18:52
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
TOP
松香味
头像

松香味

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 11498
  • 11775
  • 2005-09-25
109#
t T
发表于 2007-09-12 23:20 |显示全部

回复：LPD--622DVD试听报告

9月3日当晚七点多不到八点，开心果和名琴LP就带着名琴的金正DVD、老蒲东的LPD DVD-S 622和开心果的CDI-205来到我这里，决定对这个LPD DVD-S 622再次进行对比，并尽量给这个LPD DVD-S 622提供最公平优惠的条件。这样，就得把我的LP转盘移除让出位子（好麻烦的）。另外，还给LPD DVD-S 622用上了一条约两千元（三倍622价格）的数字信号线。

PK内容1、按照老蒲东的建议，将LPD DVD-S 622做转盘与我的CD转盘对比；2、与名琴LP的金正DVD对比；3、与开心果的CDI-205对比。

对比的曲目仍然以“公认名盘”为主，并满足参加对比人员个人熟悉的曲目内容要求，也播放了一些国产唱片。虽然时间有限，PK还是非常认真的，有的片段反复听了好几次，直到获得明确的、统一的意见为止。

与名琴LP的金正DVD对比和与开心果的CDI-205对比的情况和前面说的，以及名琴LP、开心果说的基本一样，这里就不多说了。下面是将LPD DVD-S 622做转盘与我的CD转盘对比的听感报告以及相关照片。

转盘PK：LPD DVD-S 622做转盘我使用了一条价格接近两千元的同轴数字信号线，数字信号接入HDCD-H24A同轴数字信号输入端子进行解码。这样，我的（菲荔普12.1）CD转盘和LPD DVD-S 622（转盘）就使用同一个H24A D/A解码器，解码后的音乐信号输出、连接线材、以及后端系统就都完全相同。



















PICT0699.JPG (, 下载次数:23)

jpg(2007/9/12 23:37:43 上传)

PICT0699.JPG

最后编辑松香味 最后编辑于 2007-09-12 23:39:43
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
TOP
松香味
头像

松香味

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 11498
  • 11775
  • 2005-09-25
110#
t T
发表于 2007-09-12 23:29 |显示全部

回复: LPD--622DVD试听报告

原帖由 开心果 于 2007-9-12 20:41:00 发表
回松香味兄，
      
1  虽然我给出的信噪比90dB是个估计值，但是它不是凭空想象而来。在我原来的帖子里，我已指出了干扰信号的频率特性。所以，当用滤波器滤掉35千赫兹以上信号后，示波器和毫伏表的指示表明，35千赫兹以内的干扰信号已经很小了。因为我的毫伏表的灵敏度不高，所以这么小的干扰信号只能是估计了。另外，干扰信号里不是有一个频率很低的信号吗，因此有两种估计值。估算时用数值大的算，就是80dB，后来想到人耳听不到超低频信号，就改成用数值小的算，就是90dB。
其实，在我的帖子里，我想说的是信噪比算法不同，其结果会有较大的差别，而不在于具体和精确的数据。
2  事实上，网友们感兴趣的是两人给出的信噪比的差别，而不是它的具体数值。通过电话交流，觉得在信噪比的理解上，你我存在较大的差异。
3  优质盒式录音带的信噪比大约是55 dB。如果老浦东摩过的DVD-S622的信噪比也是这个数量级，我们应该听到明显的噪声才对。可是事实并不是这样。



回开心果兄，
你想过吗，35KHz以上的噪声信号会比35KHz以下的噪声信号大多少倍，去除后才能达到你说的80dB或者90dB呢？D/A转换中的模拟滤波器是干什么的？这可能吗？
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-09-13 00:00:54
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 «7891011121314 / 14
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器