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楼主:舒存

闲话音乐厅 一请李商隐大侠指正 [复制链接]

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发表于 2007-06-24 17:11 |显示全部

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原帖由 舒存 于 2007-6-24 8:56:00 发表
场所设计最有意思的是民族宫礼堂。上个世纪五十年代搞的时候，可谓京城一处好声场所，七十年代末重新装修以后，却把声音搞的不对头了。这个设计好像就是项端祈？

这种情况，其他地方也遭遇过。同样的场所，同样的......



舒存兄对这音乐厅的关注让我非常惊讶。

民族文化宫大剧院在70年代使用时满场中频混响时间达到了1.58秒，是当时自然声音质不错的厅堂。90年代改建时，考虑到都在长安街上的北京音乐厅、北京音乐堂和即将建设的国家大剧院都可以成为理想的音乐演出场所，于是将此厅堂定位于话剧、京剧和歌舞等演出，设计中将满场中频的混响时间改为1.0-1.2秒，以对白清晰为主要目标，于是听音而言自然混响不足。
最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-06-24 17:13:24
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发表于 2007-06-24 17:19 |显示全部

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原帖由 舒存 于 2007-6-24 8:41:00 发表
说到北京的项端祈和上海的章奎生，想请教一下李兄，上海章奎生这个人，除了大剧院大厅的声学设计，还有其他什么作品？


章奎生主要作品我了解不多，只知道上海大剧院、上海影城等。他有一个设计作品集，如兄关心可以借来看看。项氏章氏都是国内音乐厅建设方面经验丰富者，当外国设计师和声学家主导一个音乐厅设计时，中国甲方一般会请国内专家作为声学顾问协调，项氏和章氏通常也涉及这方面工作，譬如章氏也是上海东方艺术中心的声学顾问，而项氏也是国家大剧院和深圳文化中心的声学顾问。
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发表于 2007-06-24 17:29 |显示全部

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原帖由 舒存 于 2007-6-24 8:44:00 发表

按照中国现有的标准，北京保利剧院有近1400个座位。不能算是小厅吧？......


按照我国建筑学分类方式，300-800座是小厅，800-1200座是中厅，1200-1600座是大厅，大于1600座是超大厅。这种分类方式我也不知道依据何在，至少与建筑防火规范就有冲突之处。

就座位数而言，我同意兄的看法，可以重新定义音乐厅大小，譬如1600座或是1800座作为音乐厅大小的分界，小于此座都是小厅。音乐厅目前都是商业运作，希望能多装些观众是真的。特别是当VPO、BPO等超级乐队来的时候，音乐厅座位数变得极其重要。
最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-06-24 17:33:02
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发表于 2007-06-24 18:45 |显示全部

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原帖由 舒存 于 2007-6-22 22:17:00 发表
从国际上好声场所的实际情况看，无论是过去把交响乐演奏大厅混响标准指标认定在1.5秒，或者是今天修订为1.8秒，都是不够的。BBC在制定这个标准的时候，曾经有过过失。

从我们的实际情况看，现在的问题是只简单追求指标，普遍忽略了厅堂的大小。




这是个好问题。
最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-06-24 18:47:41
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发表于 2007-06-24 20:51 |显示全部

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原帖由 舒存 于 2007-6-24 20:32:00 发表
卡内基音乐厅有人说好，有人说不好，声音到底如何了？应该说是不错的，分歧主要是重新装修之后。

卡内基音乐厅经过重新设计装修之后，大家都说声音不好。准确说，是不如以前的。据《留声机中文版》2006年第5期介绍......


86年改造后，“发现声音有了明显的改变，铜管和打击乐要用足力气，柔和的音色没有了，反射声“纹理” 很硬------”。89年再次改造，觉得声音还是不错。卡内基音乐厅建筑师W.B. Tatshill. 86和89年改建，建筑师 J. Polshek. 声学顾问86年改建A. Melzer. 89年改建Kirkegaard联合事务所。

对于音质评价的差异，在悉尼歌剧院最明显，褒贬不一。白瑞纳克听了一次觉得很不错，但是很多人认为音质不行。
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发表于 2007-06-24 20:53 |显示全部

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原帖由 舒存 于 2007-6-24 20:14:00 发表
大厅小厅是个很重要的概念。

厅堂空间的大小，直接关系到各项指标，如响度、清晰度。混响等。德国人对空间大小，似乎有个基本把握点。戏剧的在1000座位之内，歌剧的在1600座位左右，交响乐可以超过1800座位。日本......



白纳瑞克推论理想化指标：

音乐厅最佳混响时间：音乐厅的满场中频混响时间如果为1.9 -2.0秒，会得到最好的赞扬。大厅的最佳混响应该在1.8-2.0秒之间。如果是1.4-1.6秒，则大厅的评价会下降。若混响时间为1.1-1.4秒，大厅的评价则很低。歌剧院的最佳中频混响时间可能在1.3-1.6秒之间。

音乐厅最佳大小：假设中频混响时间为2.0秒，声音强度因子Gmid（这个值可决定响度）为5分贝，可以求得音乐厅最佳容积为16900立方米，可容纳1718座。如果要增加座位数，就只能选较低Gmid值，为3.5分贝，只能接受1.8秒混响时间，求得容积是22000立方米，座位数2480座。如果一定要使混响时间为1.9秒，则容积必须追加到23200立方米。
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发表于 2007-06-24 21:18 |显示全部

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原帖由 舒存 于 2007-6-24 21:00:00 发表
白纳瑞克推论的指标，与空间大小有很大关系。他所指的厅堂，更大程度上属于1800座以上的那些大厅。小于这个空间的，混响似乎都应该更长一些，具体说在2秒以上。依据就是泥列举的那些好声厅堂的数据。

建筑声学为什......


确实很少提残响、我猜你的意思，是否指早期衰变时间（EDT）, 在白瑞纳克书里，这是一个非常重要的参数，指声源断开后最初10分贝衰变所需要的时间。白瑞纳克通常将早期衰变时间与混响时间一起看。

你也可能指声能比和时延这两个参数。在混响时间不变的情况下，声能比和时延的改变，也会大大影响音质。
最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-06-24 21:20:05
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发表于 2007-06-25 21:34 |显示全部

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原帖由 舒存 于 2007-6-24 21:00:00 发表
白纳瑞克推论的指标，与空间大小有很大关系。他所指的厅堂，更大程度上属于1800座以上的那些大厅。小于这个空间的，混响似乎都应该更长一些，具体说在2秒以上。依据就是泥列举的那些好声厅堂的数据。

建筑声学为什......


我是这样考虑问题的。一般厅堂越大则混响时间约长。但如果厅堂面积越大则观众人数会越多，混响时间会下降。因而在保持一定座位数情况下，高度越高的厅堂混响时间越长，这就是为什么教堂的混响时间会很长，通常会达到3秒左右。面积和容积都是非常重要的参数。

混响和残响，我觉得在建成厅堂中，这个时间是被确定下来的（除非混响可调的厅堂）。我认为比较重要的是直达声和早期反射声与后期反射声之比，也是非常重要的参数，大一些则清晰度高，小一些则丰满度高，即使有同样的混响时间。对交响乐来说，特别是浪漫主义的交响乐，清晰度和丰满度都很重要，可能后者更重要一些。另外，中频和低频的混响声多一些，对音色的温暖感很有帮助。
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发表于 2007-06-26 19:35 |显示全部

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原帖由 舒存 于 2007-6-26 7:58:00 发表
我说的意义大致如此。主要是强调从现实情况来看，混响是个变量，不能与其他指标割裂来看。从这个愿意上说，似乎只能是个综合指标，把他作为一个具体项目独立来看，实际中声音容易出偏差。例如把混响设计成某个具体指......


据我所知，星海有局部的调查，就是面向音乐人士的具名调查，样本数也不大。
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发表于 2007-06-26 19:39 |显示全部

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原帖由 舒存 于 2007-6-26 8:40:00 发表
巴黎管弦乐团是法国派的代表，法国派就是音色强，从这个意义上来说，他们毫无疑问也是世界第一流的。所谓德意志兰，一定程度上说的是，搞清楚古典音乐中的法德二派之争，他们才是古典音乐的主流。

下半年有很多好......


我是切利迷，当然也想去捧慕尼黑爱乐的场。巴黎管弦乐团我也很喜欢，曾有阵子该团被列入不知哪个国家搞的世界最佳乐团榜单top ten。
希望价格不要太贵，否则就要去斗牛，这可不是我的强项。
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