发烧论坛

注册

 

返回列表 1234
发新话题 回复该主题
楼主:舒存

闲话音乐厅 一请李商隐大侠指正 [复制链接]

查看: 11160|回复: 65
李商隐
头像

李商隐

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1765
  • 1814
  • 2006-06-30
21#
t T
发表于 2007-06-26 20:01 |显示全部

回复: 闲话音乐厅 一请李商隐大侠指正

原帖由 舒存 于 2007-6-26 8:07:00 发表
在设计时，混响是先被确定下来的。实际情况来说，应该只能是大致确定，最后结果如何，还是要在满场实测之后看调整的效果而定。一个指标很好的厅，未必声音真实就很好。很多实测是不科学的。所谓寻找适合的点，指的就......


一个建成的厅堂如果混响时间不能调整的话，应该只有固定的混响时间，声音从舞台发出，在哪里测混响时间都应该是一样的吧。

第二个问题我很感兴趣，以舒存兄的见识，哪个是目前大陆最好声的厅堂？
TOP
李商隐
头像

李商隐

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1765
  • 1814
  • 2006-06-30
22#
t T
发表于 2007-06-27 11:54 |显示全部

回复: 闲话音乐厅 一请李商隐大侠指正

原帖由 舒存 于 2007-6-27 11:47:00 发表
原帖由 李商隐 于 2007-6-26 20:01:00 发表

一个建成的厅堂如果混响时间不能调整的话，应该只有固定的混响时间......


你说的是厅堂内的可调节混响装置，这里说的是混响指标与实际的检......



国家大剧院在声音方面的诟病之一，就是没有用可调节的混响。一般可调节混响，是要做一个或数个混响空间，当需要调时打开其中一个或数个混响空间。那种可调音柱的效果当然不行。
最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-06-27 11:56:28
TOP
李商隐
头像

李商隐

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1765
  • 1814
  • 2006-06-30
23#
t T
发表于 2007-06-27 12:03 |显示全部

回复: 闲话音乐厅 一请李商隐大侠指正

原帖由 舒存 于 2007-6-26 8:47:00 发表
最近注意到的一个有趣现象，关于伦敦和巴黎的。李兄提到到声学研究好的，英国人是有份的，好像没有法国人的份？怎么解释伦敦五大乐团很出名，但伦敦好像没有什么好声的正规音乐厅？原来做录音的金斯威大厅，好像已经......


网上看到消息如下：最终中标的方案由61岁法国设计师让·努埃尔（Jean Nouvel）提出。巴黎爱乐大厅（Philharmonie de Paris）由大型的铝板制成，建构起架空的楼层和露台。音乐厅为2400座，因为设计要求所有的观众都在距离指挥100英尺范围内，所以大厅形状类似于柏林爱乐大厅和上海东方艺术中心的葡萄园形，而不是像贺绿汀音乐厅和维也纳金色大厅的鞋盒形。负责音乐厅音响设计的是澳大利亚Marshall Day音响设计公司和日本著名的永田音响设计株式会社。该株式会社之前的大手笔有美国洛杉矶的沃尔特·迪斯尼音乐厅。

音乐厅规划地在巴黎西北地区的Villette公园，预计耗资2亿欧元，2009年动工，2012年落成。届时巴黎管弦乐团将常驻该音乐厅。目前乐团的驻地是更加适合于室内乐演出的普莱耶尔大厅。


有点意思吧，法国人夺标，但是澳大利亚和日本的公司负责音乐厅的音质。从我看到的图纸来说，两侧架空楼层和露台下面的位置太多，声音不会太好。估计声学家介入设计后会有调整。
12dd345c74078d88218cabd608e53515.jpg (, 下载次数:50)

jpg(2007/6/27 12:03:05 上传)

12dd345c74078d88218cabd608e53515.jpg

最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-06-27 12:05:08
TOP
李商隐
头像

李商隐

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1765
  • 1814
  • 2006-06-30
24#
t T
发表于 2007-06-27 12:18 |显示全部

回复: 闲话音乐厅 一请李商隐大侠指正

原帖由 舒存 于 2007-6-26 8:47:00 发表
最近注意到的一个有趣现象，关于伦敦和巴黎的。李兄提到到声学研究好的，英国人是有份的，好像没有法国人的份？怎么解释伦敦五大乐团很出名，但伦敦好像没有什么好声的正规音乐厅？原来做录音的金斯威大厅，好像已经......


威尔士的卡迪夫圣大卫音乐厅是个异数，完全采用非常新颖的外形和内座设计，1952个这位，16个梯田，每块梯田与乐队的面积相仿。音质评价很高。非常有意思的设计。

关于伦敦的音乐厅，伦敦的巴比肯音乐厅音质评价为良好，皇家艾伯特音乐厅评价仅为一般。估计有B+级的音乐厅，但是由于评级的敏感性而被省略不名。皇家节日音乐厅的混响时间很短，适用于钢琴、室内乐和现代派音乐。该厅后来使用了电子混响系统。伦敦皇家歌剧院音质比不上斯卡拉和维也纳的国家歌剧院，但是比巴黎的国家歌剧院略好或相仿，比纽约的庞然大物要好。（白纳瑞克）

关于音乐厅和当地乐团水平之间的反差，我现在无法解释。
TOP
李商隐
头像

李商隐

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1765
  • 1814
  • 2006-06-30
25#
t T
发表于 2007-06-27 12:35 |显示全部

回复: 闲话音乐厅 一请李商隐大侠指正

原帖由 舒存 于 2007-6-27 11:38:00 发表
[quote] 原帖由 李商隐 于 2007-6-26 20:01:00 发表

一个建成的厅堂如果混响时间不能调整的话，应该只有固定的混响时间，声音从舞台发出，在哪里测混响时间都应该是一样的吧。

个人看法，目前大陆最好声的音乐会演奏场所，小厅是上海贺渌汀音乐厅，大厅可能还是哈尔滨工人文化宫礼堂。



佩服佩服。舒存兄见识广泛。

哈尔滨个人文化宫容座1556， 有效容积8060. 满场中频混响时间实测1.6秒。但是由于包厢栏板、壁柱、壁龛、和吊灯对声音有良好扩散作用。该厅是窄大厅，宽20米长30米，有足够的侧向反射。清晰度也很高，这个厅有良好的音质，古典的平面和装饰看上去活脱脱一个中国的金色大厅，尽管混响时间短了些。
最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-06-27 12:36:01
TOP
李商隐
头像

李商隐

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1765
  • 1814
  • 2006-06-30
26#
t T
发表于 2007-06-27 13:00 |显示全部

回复：闲话音乐厅 一请李商隐大侠指正

舒存兄对音乐厅见识的广博我非常叹服。
我拿着的是书本，他用的是见识，高下立判。
TOP
李商隐
头像

李商隐

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1765
  • 1814
  • 2006-06-30
27#
t T
发表于 2007-06-28 01:18 |显示全部

回复: 闲话音乐厅 一请李商隐大侠指正

原帖由 李商隐 于 2007-6-27 12:35:00 发表
[quote] 原帖由 舒存 于 2007-6-27 11:38:00 发表
[quote] 原帖由 李商隐 于 2007-6-26 20:01:00 发表

哈尔滨个人文化宫容座1556， 有效容积8060. 满场中频混响时间实测1.6秒。但是由于包厢栏板、壁柱、壁龛、和吊灯对声音有良好扩散作用。该厅是窄大厅，宽20米长30米，有足够的侧向反射。清晰度也很高，这个厅有良好的音质，古典的平面和装饰看上去活脱脱一个中国的金色大厅，尽管混响时间短了些。


刚才我查了哈尔滨工人文化宫的资料，我发现虽然现场测试的满场中频混响时间不够理想，但是基于实测的温暖感系数很高，我估计是由于良好的侧向反射形成的。可见指标有时也不能全信。哈尔滨工人文化宫确实是非常出色的厅。
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 1234
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器