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楼主:松香味

什么是好声音？用这些指标去对比吧！P12：评价“错觉型立体声”... [复制链接]

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发表于 2007-05-29 19:33 |只看该用户

回复：什么是好声音？用这些指标去对比吧！

;P
下毒人不中毒！
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t T
发表于 2007-05-29 21:02 |只看楼主

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

原帖由 SMERT 于 2007-5-29 19:32:00 发表
松香味大侠其实给大家提供了一个很好的评价体系，也许很多人觉得打分的方式一样是很主观的，而且每个人在评价音响系统中的指标肯定不止这些方面，但毕竟有了一个评价体系。

就像国外评价National Culture国家文化，用得最多的就是Geert Hofstede的体系，包括Power distance, Uncertainty avoidance, Masculinity/femininity, Individualism/collectivism和Future orientation。虽然各个国家间的文化差异远不止这5个方面，但很多企业和机构还是用Hofstede的这个模型来做的调研报告。


谢谢SMERT兄的理解支持！
提供一个评价体系很容易，让有兴趣看的朋友理解就不容易了。特别是在没有指导老师的情况下，业余环境能正确的进行“自我训练”，恐怕更加难了。所以这个帖子直到现在才发，就是出于这些顾虑，担心说不清楚恰得其反。

帖子既然发了，希望对部分朋友有帮助。希望“恰得其反”的情况不太突出就好。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-05-29 21:06 |只看该用户

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

该用户帖子内容已被屏蔽
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t T
发表于 2007-05-29 21:09 |只看该用户

回复：什么是好声音？用这些指标去对比吧！

具体如何进行正确的"自我训练"呢?

我觉得松香味兄提出的这个概念,和刘少奇的"论共产党员的自我修养"一样,实际上起不到什么作用.
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发表于 2007-05-29 21:11 |只看该用户

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

原帖由 科研级旗舰 于 2007-5-29 21:06:00 发表
原帖由 johnleeh 于 2007-5-29 9:25:00 发表
目前对声音的主观评价体系比较完整和较有参考意义的,还是刘汉盛的"音响20要".


音响20要给坛上的harvey前辈给K过

20要试图解构......



HARVERY老前辈的观点和想法是什么?

你有什么好的,更可行的方案?
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t T
发表于 2007-05-29 21:26 |只看楼主

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

原帖由 johnleeh 于 2007-5-29 21:09:00 发表
具体如何进行正确的"自我训练"呢?

我觉得松香味兄提出的这个概念,和刘少奇的"论共产党员的自我修养"一样,实际上起不到什么作用.


哈哈！很有代表性的问题，这也是我直到现在才发这个帖子的原因，因为我没有能力，没有把握能够在这里说的很清楚。
另外一个原因是目前大家都非常关心一个话题————到底什么叫好声音?
发这个帖子，算是凑热闹吧，

希望大家一起讨论；具体如何进行正确的"自我训练"呢?
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-05-29 21:50:59
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-05-29 21:40 |只看该用户

回复：什么是好声音？用这些指标去对比吧！

关键是这种自我训练我觉得不象是哲学思考,自己在家里看看书想想就会有心得和感悟了.

声音认识的训练,对外部条件和机缘的依靠和关联太密切了.很难按照自我的个人主观想法就能顺利或不断地进展.

现实世界的声音,我们每个人每天都在接触.可是能不能把自己理想或想要的声音顺利地实施重播,很大程度上也不是自己能办到的.就象我到金色大厅听过了维也纳爱乐的演出,我觉得那就是我想要的声音,那是对的声音表现.可是我很可能根本没有能力在家重现它.我再自我训练到如何境界也没有用.就象康有为说的:吾眼有神,吾腕有鬼.

很多东西,心里完全明白,但做不出来也没办法.
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t T
发表于 2007-05-29 22:10 |只看楼主

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

方法、观点、认识、用心程度不一样，结果肯定就不一样。
一个苹果从苹果树上落下，很普通的自然现象。牛顿想到了为什么会垂直落下？进一步研究得出了万有引力的经典理论。
对应那些“指标”的声音现象，日常生活中，真的很少吗？用心！一定不少。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-05-29 22:15 |只看该用户

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

原帖由 松香味 于 2007-5-29 22:10:00 发表
方法、观点、认识、用心程度不一样，结果肯定就不一样。
一个苹果从苹果树上落下，很普通的自然现象。牛顿想到了为什么会垂直落下？进一步研究得出了万有引力的经典理论。
[/color......


前提是,牛顿不光要有那棵苹果树,并且牛顿要有相关的知识储备和进一步科学研究的能力和条件.如果苹果是掉在我头上,我就是想破脑袋也不会有什么理论诞生.
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发表于 2007-05-29 22:40 |只看该用户

回复：什么是好声音？用这些指标去对比吧！

从前面的讨论就可以证明，所谓“好声音”是永远都不会有统一的标准了。
别忘了，楼主提出的是“好声音”的讨论，而不是“标准”的声音的讨论。
什么是“好声音”的没有标准可以用以下的例子来说明：
比如对于婴儿的哭声，对于在产房门口等了足足一个晚上的新进父亲来讲，绝对就是世界上最“好”的声音！但对于无亲无故的医生护士来讲，虽然新生婴儿的声音也令人愉悦，但和作为父亲母亲的听感肯定不同；而对于守侯在久治未愈婴儿病房门外的母亲来讲，那又肯定是最不好听的令人心酸的声音！:'(
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t T
发表于 2007-05-29 22:44 |只看该用户

回复：什么是好声音？用这些指标去对比吧！

同一个房间里,老公听得如痴如醉,觉得好听极了.老婆大喊:吵什么吵,难听死了,关了!

自我训练被迫取消!
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发表于 2007-05-29 22:56 |只看楼主

回复：什么是好声音？用这些指标去对比吧！

见仁见智！
更不用强迫自己。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-05-29 23:09 |只看该用户

回复：什么是好声音？用这些指标去对比吧！

“好声音”无从说起，但是“自然的声音”是有一些基本要素的.......
“音响的好声音”应该是与自然的声音的基本要素的要求基本一致或非常一致的........
“好声音的音响”，其正常重播的声音，在音响发烧友和音乐音响发烧友和音响音乐发烧友（无论他们的水平如何）的主观听感判定上，都必然会有一个可以问心无愧的“声音好”的结论的！ ;P ;P ;P ;P ;P ;P
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发表于 2007-05-29 23:16 |只看该用户

回复：什么是好声音？用这些指标去对比吧！

对.欣赏美好的声音和欣赏美女一样.我觉得基本上是不用人为地去训练的,大家的欣赏能力都是差不多的.

只是每个人在不同年龄阶段和口味,欣赏的重点和趣味有所不同而已.
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发表于 2007-05-29 23:32 |只看该用户

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

原帖由 KENTRYFO 于 2007-5-29 23:09:00 发表
“好声音”无从说起，但是“自然的声音”是有一些基本要素的.......
“音响的好声音”应该是与自然的声音的基本要素的要求基本一致或非常一致的........
“好声音的音响”，其正常重播的声音，在音响发烧友和音乐音......


见人见智之余，对待音响的声音，在自然声音的基本要素上，是有一个标准体系的，但这个体系类比于人类对世界的认知，只是科学而已，我们能够听到的“音响的好声音”只是已知“自然要素”体系的一部分的极致研究成果，而不是它的全部，更不是自然声音本身！因此，极致？HIEND?就是声音上的科学研究的态度了，如果没有整理、理论化地发表或没有兴趣去发表的话，那就不能成为科学！但这又何妨？这个世界从来都这样，“科学”很神秘而伟大吗？^_^，历史上真理大部分遗失在个体的脑海里面了！如果您认为否，那请你再再深思吧！可惜吗？这个事实确实是从来都存在着的！根本上，世界本来就是这样。关键是：仅仅是这种追求极致的态度，已经是社会进步的基础，又可以说是一种无止境的追求和希期、欲望，这就是人类社会发展的本源动力了！所以，发烧友们，请庆幸自己：发烧是福！！请珍惜我们发烧的心情！！！！科学？在此面前算得了什么？？

倒过来讲，评判音响器材是否hiend的标准应该是在“体系”基础上是否再进行了探索和有没有将这种探索及其成果、态度、观念贯注于器材之中!对于器材的主导力量——人而言，也用这个作为评价的标准！
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发表于 2007-05-29 23:37 |只看该用户

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

原帖由 johnleeh 于 2007-5-29 23:16:00 发表
对.欣赏美好的声音和欣赏美女一样.我觉得基本上是不用人为地去训练的,大家的欣赏能力都是差不多的.

只是每个人在不同年龄阶段和口味,欣赏的重点和趣味有所不同而已.


对！理论上如此，但客观、主观的影响因素非常的多！静心聆听？可以说要作出非常多的牺牲的，又可以说要进行比较深入的修为的结果。
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发表于 2007-05-30 00:09 |只看该用户

回复：什么是好声音？用这些指标去对比吧！

指标是要能客观测量的. LZ的指标看起来都无法客观测量. 也就是说, 争论不会有结果.
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t T
发表于 2007-05-30 00:31 |只看楼主

回复：什么是好声音？用这些指标去对比吧！

我前面说了；帖子既然发了，希望对部分朋友有帮助。希望“恰得其反”的情况不太突出就好。

————这就是我希望的结果。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-05-30 07:03 |只看该用户

回复：什么是好声音？用这些指标去对比吧！

其实,参加一些音响测评的评分表和松香兄的差不多,只能这样,客观的技术指标还不能达到人耳的分辨程度(可能还有大脑的某些相关处理),所以,现在只能用主观的评价办法....
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发表于 2007-05-30 07:09 |只看该用户

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

原帖由 深圳北佬 于 2007-5-30 7:03:00 发表
其实,参加一些音响测评的评分表和松香兄的差不多,只能这样,客观的技术指标还不能达到人耳的分辨程度(可能还有大脑的某些相关处理),所以,现在只能用主观的评价办法....



前些年的国产音响大展的评委们,还有北京的耿纯他们基本也是用的这一套话语评价.实际上还是取决于个人的听感.光用这几个词是无法描述和表达出各种音响的声音个性和特点的.
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