Wolfgang - 2004/10/22 13:09:00
小弟乃初哥一个，段不敢发表什么论断，只是提出一点疑问，给大家提供多一种角度看待mo和st的问题，又是那句客套话，抛砖引玉
大家关于mo和st的讨论似乎基于这种观点，我们对音乐的感知完全来自于音乐本身，音乐在传达着某些东西，我们在接收、感知
我是这样看的，音乐可能不是在传达，而是在触发、重构、升华我们已有的思想和情感。
在表达的功能上，音乐明显不如文学。文学能向你描述你完全没接触过的东西，抒发你未曾体验过的情感。而音乐却不能，她要求听音者有一定思想和情感的积累，无怪乎古典音乐不是普罗大众所能接受的。音乐高于文学的地方在于其艺术形式本身的美感。
所以只有对生活有一定感悟和思考的人才会成为真正的古典爱好者，小朋友可能会喜欢莫扎特，但断不会喜欢老柴和布拉姆斯（小弟就是这样的人）。
如果这种假设成立的话，那关于mo和st的讨论并无太大意义，我们在审音乐的美的同时，也在审自己的美，或者说是审经过音乐重构和升华的我们自己的思想和情感的美
各位多多指教
ADWS - 2004/10/22 14:07:00
还的重复尼采的老话“：聆听者有什么。他就听到什么。”
vanBeethoven - 2004/10/22 14:42:00
我觉得音乐语言比文字语言更直接、更具体，它无须借助描写某种事物来触发人的情感，它表达的就是情感本身。
vanBeethoven - 2004/10/22 14:54:00
说白了，mono和stereo之争，其实就是演绎的好坏之争。如果两个一模一样的版本，我们当然选择音效好的，我们花钱买音响也是这个道理。
有时候我们必须在演绎与音效之间取舍。
音效这东西比较容易有一个标准，区别只是每个人的接受程度。没人会说Schnabel的音效比Brendel好吧，至于差多少，则因人而异，比如我就无法接受Schnabel那种音效。
可是在演绎方面，就没有一个简单的标准了，在这里，“好”和“坏”是次要的，“不同”才是主要的。每个人按自己的喜好，来选择自己觉得好的演绎。
所以，mono和stereo之争不会有定论。如果以为自己听mono而觉得高人一等，或者因为自己听发烧碟而瞧不起听mono的朋友，都是不正确的。
大家觉得如何？
上山砍柴 - 2004/10/22 14:59:00
Wolfgang 在 2004-10-22 13:09:47 发表的内容
我是这样看的，音乐可能不是在传达，而是在触发、重构、升华我们已有的思想和情感。 |
音乐能不能传递什么？这个问题千前就已经争论过。比较著名的个案如阮籍（？）的《声无哀乐论》引起的连锁反应等。千年来各持己见者多，是一个相对来说比较理论化的美学问题，已经不是音乐问题。所白了也是一个貌私严肃其实无聊的问题。
如果将此问题引进MO或ST之争，那么有点泛化倾向。任何问题一但有泛化倾向，肯定都没完没了。所以，我宣布出。
ADWS - 2004/10/22 16:00:00
vanBeethoven 在 2004-10-22 14:54:26 发表的内容
说白了，mono和stereo之争，其实就是演绎的好坏之争。如果两个一模一样的版本，我们当然选择音效好的，我们花钱买音响也是这个道理。
有时候我们必须在演绎与音效之间取舍。
音效这东西比较容易有一个标准，区别只是每个人的接受程度。没人会说Schnabel的音效比Brendel好吧，至于差多少，则因人而异，比如我就无法接受Schnabel那种音效。
可是在演绎方面，就没有一个简单的标准了，在这里，“好”和“坏”是次要的，“不同”才是主要的。每个人按自己的喜好，来选择自己觉得好的演绎。
所以，mono和stereo之争不会有定论。如果以为自己听mono而觉得高人一等，或者因为自己听发烧碟而瞧不起听mono的朋友，都是不正确的。
大家觉得如何？ |
如有相同之演绎，我肯定选立体声，问题是象这样的演绎太少了，让我感动的往往是些MOMO录音。
如贝5，首先听老卡70版，当时觉得非常好，后来就只听小克莱伯的了，直到听了富特文格勒54年EMI的D版，才找到适合自己的“命运”，觉得“命运”就是这般演绎，内敛、深沉、镌永。我从音符后面听到的东西比别家都要多，有一种触及灵魂的精神关照。想想音效在它面前是多么的苍白。
chopin - 2004/10/22 15:28:00
思想只为思想所理解，感情只为感情所接受。
vanBeethoven - 2004/10/23 7:30:00
ADWS 在 2004-10-22 16:00:46 发表的内容
如有相同之演绎，我肯定选立体声，问题是象这样的演绎太少了，让我感动的往往是些MOMO录音。
如贝5，首先听老卡70版，当时觉得非常好，后来就只听小克莱伯的了，直到听了富特文格勒54年EMI的D版，才找到适合自己的“命运”，觉得“命运”就是这般演绎，内敛、深沉、镌永。我从音符后面听到的东西比别家都要多，有一种触及灵魂的精神关照。想想音效在它面前是多么的苍白。 |
抱着mono不放，你也会失去许多东西。
上山砍柴 - 2004/10/23 10:22:00
Wolfgang 在 2004-10-23 8:20:10 发表的内容
难道没人注意我的帖吗
|
你以为有很多人会注意对方在说什么吗？
当然这毛病我也犯过一次。
JWang - 2004/10/23 0:43:00
vanBeethoven - 2004/10/23 7:35:00
ADWS 在 2004-10-22 16:00:46 发表的内容
如有相同之演绎，我肯定选立体声，问题是象这样的演绎太少了，让我感动的往往是些MOMO录音。 |
这样的演绎不少，只不过合你的口味，或者说符合你的习惯的比较少而已。
你说的那些贝5版本我也听过，但是适合我的贝5是Karajan60年代版。
ADWS 在 2004-10-22 16:00:46 发表的内容
我从音符后面听到的东西比别家都要多。 |
那你还来跟我们这些听不懂音乐的家伙聊？
Wolfgang - 2004/10/23 8:20:00
难道没人注意我的帖吗
我想表达的意思就是这种争论并无多大意义
少一点争论，多一点交流，这样才像一个音乐论坛
ADWS - 2004/10/23 10:05:00
vanBeethoven 在 2004-10-23 7:30:54 发表的内容
ADWS 在 2004-10-22 16:00:46 发表的内容
如有相同之演绎，我肯定选立体声，问题是象这样的演绎太少了，让我感动的往往是些MOMO录音。
如贝5，首先听老卡70版，当时觉得非常好，后来就只听小克莱伯的了，直到听了富特文格勒54年EMI的D版，才找到适合自己的“命运”，觉得“命运”就是这般演绎，内敛、深沉、镌永。我从音符后面听到的东西比别家都要多，有一种触及灵魂的精神关照。想想音效在它面前是多么的苍白。 |
抱着mono不放，你也会失去许多东西。 |
只听音效好的立体声，你会失去更多东西。
vanBeethoven - 2004/10/23 11:51:00
ADWS 在 2004-10-23 10:05:42 发表的内容
vanBeethoven 在 2004-10-23 7:30:54 发表的内容
抱着mono不放，你也会失去许多东西。 |
只听音效好的立体声，你会失去更多东西。 |
无论是只听mono，还是只听音效好的，都是一种极端，ADWS兄同意吗？
Wolfgang - 2004/10/23 10:48:00
我在学校参加辩论赛，不怕被驳得无话可说（事实上这种事情不可能发生），就怕双方各说各的，根本不去弄清楚对方要表达的观点，这样的辩论最没意思
一个论坛也是如此
vanBeethoven - 2004/10/23 11:33:00
我的第一个回帖，就是针对楼主的观点，何来不注意一说？
vanBeethoven - 2004/10/23 11:31:00
ADWS 在 2004-10-23 10:05:42 发表的内容
只听音效好的立体声，你会失去更多东西。 |
我没有只听音效好的立体声啊，早期立体声、50年代mono我都听，只要不走音，那是我容忍的极限。
ADWS - 2004/10/23 18:40:00
vanBeethoven 在 2004-10-23 11:51:23 发表的内容
ADWS 在 2004-10-23 10:05:42 发表的内容
vanBeethoven 在 2004-10-23 7:30:54 发表的内容
抱着mono不放，你也会失去许多东西。 |
只听音效好的立体声，你会失去更多东西。 |
无论是只听mono，还是只听音效好的，都是一种极端，ADWS兄同意吗？ |
我没说只听mono啊，只要演绎好我都听。
vanBeethoven - 2004/10/23 19:52:00
ADWS 在 2004-10-23 18:40:47 发表的内容
我没说只听mono啊，只要演绎好我都听。 |
好了，达成一致了，这场争论就这样结束吧？