发烧论坛
shinelb - 2004/10/16 13:50:00
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yilinliulin - 2004/10/17 23:10:00
文艺复兴三杰中唯一的苦修僧似的大师，他的天才并没有完全释放出来，他最大的杰作应该是圣彼得大教堂，可惜未完成，死后还被拉斐尔和布鲁涅斯基篡改了。他的后期的那些壁画，我至今还不能完全懂得如何解读，就象Titian的晚期作品一样。
shinelb - 2004/10/17 23:26:00
歌剧迷对美术的理解也很高
上山砍柴 - 2004/10/18 10:56:00
高手谈不上，死磕吗，过一阵子再来。现在有点忙。
shinelb - 2004/10/19 7:29:00
埃及沙漠中烟尘冲天，
几十万的人群扶老携幼，
跌跌撞撞地仓皇逃亡他乡。
走在人群前头的是一位年过八旬的老者，
他体格魁梧步伐坚定地率领他的希伯来同胞，
离开奴役他们的埃及人，
返回上帝耶和华指示的流着牛奶与蜜的故乡迦南。
他们渡过红海，
摆脱了法老的追兵
又战胜了饥渴和袭击他们的异族人，
来到西奈山扎寨。
这一天
赋予老人这项使命的上帝在山上显灵，
召唤老人去接受十条诫命，
严禁他们信仰别的神和膜拜任何偶像。
以及种种杀淫盗诬贪等恶行。
当老人带了写着十诫的两块石版下山时，
却看到人们正在围着一只新铸的金牛犊狂歌醉舞。
原来人们不见了神一般的老人，
恐慌起来，
造了一个神像来充当领袖，
忘掉了上帝，
这恰恰是耶和华所严禁的。
老人见状大怒，
把石版摔碎了。
人们于是认识了错误，
重新皈依上帝，
老人才继续引导大家踏上征途。
这是圣经出埃及记里记叙的传说
那老人就叫摩西。
米开朗基罗根据圣经制作的摩西像，
是他许多杰作中的一件著名雕塑。
烟视媚行 - 2004/10/18 10:48:00
是啊砍柴DX搞些穿衣服的跟老米死磕!:))
salu - 2004/10/18 11:20:00
shinelb 在 2004-10-16 13:58:28 发表的内容
[upload=jpg]Upload/200410161358685216.jpg[/upload] |
日文的？还有其它作家出的传记可介绍吗？市面上流行的大都是罗曼罗兰版的．
salu - 2004/10/19 12:48:00
其实，多接触其它范畴的东西，也会增拓欣赏音乐的角度，就拿绘画来说，美在何处？如果只画一条直线，人人都可做到，但是一条曲线就能万千变化，产生了艺术。现在有时在评价唱片录音的时候，如果还执着于是否还原现场的标准，倒不如问问还原得是否艺术来得高。
salu - 2004/10/19 13:17:00
米开朗基罗从未有过现实人物的作品，只是以现实的形象来反映心中的想象，艺术既基于现实，又跳脱于现实束缚。现场真的重要吗？我不知道。
shinelb - 2004/10/18 10:46:00
我也知道砍柴兄是美术高手
尽情发挥一下吧
shinelb - 2004/10/18 12:29:00
罗曼罗兰是最经典的
欧文斯通的《痛苦与狂喜》也是米的好传记之一
当年为买这套日版名画节衣缩食
有十年了
尽管我不是搞专业的
但我喜欢
上山砍柴 - 2004/10/18 10:09:00
怎么有那么多不穿衣服的？好难看。
shinelb - 2004/10/19 12:26:00
前辈
佩服啊
salu - 2004/10/18 12:57:00
今晚去找找看，同时也想找到八开的图册
shinelb - 2004/10/19 14:01:00
与SALU兄交谈
获益匪浅
我发这个贴子的原因
也是希望朋友们多欣赏各种不同类型的艺术
生活中不仅仅只有音乐
salu - 2004/10/19 12:19:00
摩西定制首部法律《十诫》来规范秩序，但是规范人类行为的做法，轻易就被后来者耶苏以一个字的攻心术取代，这个字就是“爱”！
shinelb - 2004/10/19 12:58:00
我也觉得我喜欢音乐跟我一直喜欢美术有关
艺术相通
salu - 2004/10/19 12:55:00
烟视媚行 在 2004-10-16 21:11:14 发表的内容
米开朗基罗是同性恋。这个教科书里从来没提过。
......无独有偶，达·芬奇与米开朗基罗两位大师都是同性恋者。
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达·芬奇也搞ＧＡＹ吗？画蒙娜丽莎用了四年多的时间就是为了多看人家老婆几眼的缘故
salu - 2004/10/19 20:32:00
上山砍柴 在 2004-10-19 18:38:46 发表的内容
salu 在 2004-10-19 12:48:14 发表的内容
其实，多接触其它范畴的东西，也会增拓欣赏音乐的角度，就拿绘画来说，美在何处？如果只画一条直线，人人都可做到，但是一条曲线就能万千变化，产生了艺术。现在有时在评价唱片录音的时候，如果还执着于是否还原现场的标准，倒不如问问还原得是否艺术来得高。 |
这问题值得探讨。
作曲家肯定是为演奏（也就是现场）而写而不是为唱片而写的。
如果将唱片的效果的“艺术”脱离现场单独独立出来成为一种价值模式，可能是很危险的。这比通过欣赏照片来取代对自然的观察可能还危险。 |
音乐的流传从最初的口口相传，到在一条线上不同高低的蝌蚪排列（就是一线谱啦），到意大利僧侣发明了五线谱，到今天的录音技术，这些东西都能详尽、真确地完全表达脑中的音乐吗？不能！人类还没有完美的表达思维的方式，以上的行为实际上已经是对音乐进行了再创作了。因此，作为受体（聆听者）都以对方能达到自己感受程度的高低来作评价。
现场不是受体审美的唯一标准。
以米开朗基罗为例，他的作品内容全都不是真实存在的东西，但是却能令人产生强烈真实的感受，因此成为成功的艺术。
完全真实的录音就肯定能产生最强烈的感受吗？
确定吗？
再问一次，确定吗？
再三问，确定吗？
我不知道答案。
录音到底算技术还是艺术？可怜可怜我是在水墨写意的国度成长起来的。
shinelb - 2004/10/20 7:21:00
请SALU兄砍柴兄指教
也请其它朋友参与讨论
烟视媚行 - 2004/10/18 20:32:00
我有一本美国活泉出版社的圣经人物传记《摩西》，主要探讨摩西的生平，是我的那个笃信基督教的朋友送我的
我摘录一些：
死是孤单的。摩西心灵高洁，他默默工作，忍受痛苦，迎见神，为百姓制定律法。但他最大的孤胆单却在最后一刻：拄着杖，以老迈的步伐，孤零零走上尼薄山，在悠悠天地间寂然长辞。
我很喜欢这首《出埃及记》歌曲，尽管我现在知道它不是有关摩西的，但我心里仍旧把这种气势与摩西等同起来。
shinelb - 2004/10/19 17:58:00
salu 在 2004-10-19 13:17:21 发表的内容
米开朗基罗从未有过现实人物的作品，只是以现实的形象来反映心中的想象，艺术既基于现实，又跳脱于现实束缚。现场真的重要吗？我不知道。 |
SALU兄的贴子水平很高
我不敢随便跟
给点时间让我思考一下
想好后再跟吧
上山砍柴 - 2004/10/19 18:38:00
salu 在 2004-10-19 12:48:14 发表的内容
其实，多接触其它范畴的东西，也会增拓欣赏音乐的角度，就拿绘画来说，美在何处？如果只画一条直线，人人都可做到，但是一条曲线就能万千变化，产生了艺术。现在有时在评价唱片录音的时候，如果还执着于是否还原现场的标准，倒不如问问还原得是否艺术来得高。 |
这问题值得探讨。
作曲家肯定是为演奏（也就是现场）而写而不是为唱片而写的。
如果将唱片的效果的“艺术”脱离现场单独独立出来成为一种价值模式，可能是很危险的。这比通过欣赏照片来取代对自然的观察可能还危险。
salu - 2004/10/20 9:24:00
“景深”和“场宽”这些术语也可反过来用于评诗了吧，呵呵
salu - 2004/10/20 10:37:00
上山砍柴 在 2004-10-20 9:51:24 发表的内容
......录音是技术是肯定的，但也是传播艺术的一种途径。
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最近看的香港连续剧《金枝欲孽》中，有一句贵妃教训奴仆的话真是很经典的：“能猜到主子的心思，不算能耐，能猜到主子的心思而又不露声色，不让主子察觉的才算真本事。”说穿了，做人技巧也讲艺术，那么录音技术能升华吗？
其实录音技术早就不老实了，录音台上的旋钮和推档真多，激励器不知道十大录音师会使用吗？唱片中一首曲子会出现两个版本，因为有不同的“胆色”，老录音翻新后声音更好了等等，都想做手脚而不露声色，就看谁会骗人了，现场早不在了。
我说评价录音还要看艺术性应该不算全都错吧？
我老跑题是因为不会一心多用，只好心随意到了
上山砍柴 - 2004/10/20 9:51:00
salu 在 2004-10-19 20:32:38 发表的内容
完全真实的录音就肯定能产生最强烈的感受吗？
确定吗？
再问一次，确定吗？
再三问，确定吗？
我不知道答案。
录音到底算技术还是艺术？可怜可怜我是在水墨写意的国度成长起来的。 |
salu兄很象学美学的。
录音是技术是肯定的，但也是传播艺术的一种途径。
和水墨好象无关。
salu - 2004/10/20 9:13:00
意境這東西也是很重要的。
蘇東坡曾說：同是描寫江上獨釣的詩句，鄭穀的詩“江上晚來堪畫處，漁人披得一簑歸”，是“村學中詩”，屬於三家村學究之類，平淡無奇，白描一幅漁舟晚唱之景，勉強可讀；而柳宗元的《江雪》就顯示出境界之高了”，“千山鳥飛絕，萬徑人蹤滅。孤舟蓑笠翁，獨釣寒江雪。”
這兩首詩會在你心目中產生什麽樣的兩幅詩畫來呢？《唐詩摘抄》是這樣點評《江雪》的：“此等作真是詩中有畫，不必更作寒江獨釣圖也。”
有點意境好嗎？加點藝術好嗎？
shinelb - 2004/10/20 7:15:00
艺术来源于生活，
并高于生活，
超越生活。
揭示自然界中那高阶的秩序所具有的和谐的神秘性。
也许是艺术所追求的最高审美意境。
真正能够感动人
能与人们产生共鸣的作品，
就象米开朗基罗的作品
才是好的艺术作品。
一个录音如果不能感动人，
不能令人产生共鸣，
那它还是好作品吗？
还有什么存在价值呢？
上山砍柴 - 2004/10/20 9:54:00
有时候问题也不要谈得太开，太开了就回离开问题的本身，成为另一问题。
此言不针对salu兄。
shinelb - 2004/10/20 9:27:00
多谢SALU兄指教