上山砍柴 - 2004/9/28 10:21:00
ADWS 在 2004-9-27 15:46:31 发表的内容
卡拉扬最想不明白，身为最伟大的指挥家，为什么不喜欢我的人那么多。 |
喜欢卡拉扬的人不少了，只不过是前些时候一股逆反潮造成一点错觉而已。卡的唱片那么多，买的人不多怎么可能卖的多？
ADWS - 2004/9/28 11:24:00
他的贝多芬、布拉姆斯、马勒、苏伯特。马勒还值得一提，对了，他80年代与欧洲室内乐团的录音比柏林好。
上山砍柴 - 2004/9/28 11:18:00
马舒尔演贝9不一定是最好但可能是最多的，
老好人性格中庸风格也不堪明朗但是是很忠实的，
布商大厦乐队他是很中意的，
晚年到纽约爱乐评价实在不怎么样但再找个人接任也是很不容易的。
上山砍柴 - 2004/9/28 11:31:00
我以为在柏林是他最好、个人风格最成熟的时期。
不过不想争论这个问题。
ADWS - 2004/9/28 11:19:00
阿巴多棒下的柏林爱乐更象一支无人指挥的乐队，少了卡拉扬时代的华贵和霸气，更欠缺富老棒下的深遂和激情。
西皮士形象的拉特尔将柏林爱乐弄的比阿巴多走的更远，现在柏林爱乐的保留曲目还剩什么呢？
上山砍柴 - 2004/9/28 11:08:00
ADWS 在 2004-9-28 11:03:41 发表的内容
拜托加德纳不要再演贝多芬了，跟有人拿着刀在后面追似的。 |
他应该也没什么机会演了，唱片公司对作曲家的使用也是很讲究的。不过他的贝1-2我觉得很好。
速度偏快，是所有古乐的特点，很正常的。
ADWS - 2004/9/28 11:03:00
拜托加德纳不要再演贝多芬了，跟有人拿着刀在后面追似的。
小克 - 2004/9/29 0:31:00
Dr kuang 在 2004-9-28 22:12:45 发表的内容
ADWS 在 2004-9-28 17:28:04 发表的内容
上山砍柴 在 2004-9-28 16:41:12 发表的内容
[quote]ADWS 在 2004-9-28 8:37:29 发表的内容
马里纳除了莫扎特还是莫扎特，制造了大批毫无个性的唱片。听他的贝5钢，完全一付娘娘腔…… |
ADWS兄差矣，所言太随意了。说马里纳不要说“除了莫扎特还是莫扎特”，而是应该问：“他没录过谁？”
|
柴兄没有理解我的意思，他什么都敢录，但拿的出手的也就莫扎特，而且毫无个性可言。 |
奇怪，他指挥圣马丁在ARGO录制的那批唱片，大部分我闭着眼都
能听得出来。[/quote]
邝版的意思是马里纳很有个性，和ADWS兄的说法正好相反。
上山砍柴 - 2004/9/28 11:21:00
ADWS 在 2004-9-28 11:19:37 发表的内容
阿巴多棒下的柏林爱乐更象一支无人指挥的乐队，少了卡拉扬时代的华贵和霸气，更欠缺富老棒下的深遂和激情。
西皮士形象的拉特尔将柏林爱乐弄的比阿巴多走的更远，现在柏林爱乐的保留曲目还剩什么呢？ |
你听了阿巴多的什么？听了多少？
ADWS - 2004/9/28 15:10:00
伯恩斯坦这个老头常常被自己指挥的贝多芬感动的热泪盈眶，你能说这样的指挥不好吗？极度煽情而不滥情，乐手常常被他逼得走投无路，能将舒曼奏的象布鲁克纳，门德尔松奏的象马勒的仅此一人。
ADWS - 2004/9/28 15:40:00
具有老农气质的托斯卡尼尼“我注六经”式的演绎，心中似乎只有乐谱，不问实质。但也能打动人，只是值得回味的东西不多。
上山砍柴 - 2004/9/28 16:41:00
ADWS 在 2004-9-28 8:37:29 发表的内容
马里纳除了莫扎特还是莫扎特，制造了大批毫无个性的唱片。听他的贝5钢，完全一付娘娘腔…… |
ADWS兄差矣，所言太随意了。说马里纳不要说“除了莫扎特还是莫扎特”，而是应该问：“他没录过谁？”
上山砍柴 - 2004/10/20 19:35:00
听过腾斯太特除8外的马勒全集,有话想说说,所以再补上一个"四眼"
腾斯太特名气是有但也不是很大看来是有原因的,
仅就这部马勒而言音乐指向实在是不明朗如云里雾里的,
原因可能是对乐队控制无力导致作品声音很开放奔放但却是没什么表现力的,
试图控制一下乐队但想第2这样出来却是怪怪的.
8是腾受好评的马勒,因为我现在还不想听这布作品,所以上述说法不包括8.但也不是说就不会包括它.
很失望.如果只买一部马全集,就别买这套.
mahler2004a - 2004/9/28 17:05:00
上山砍柴 在 2004-9-28 16:41:12 发表的内容
ADWS 在 2004-9-28 8:37:29 发表的内容
马里纳除了莫扎特还是莫扎特，制造了大批毫无个性的唱片。听他的贝5钢，完全一付娘娘腔…… |
ADWS兄差矣，所言太随意了。说马里纳不要说“除了莫扎特还是莫扎特”，而是应该问：“他没录过谁？”
|
他没录过俺马勒啊，呜呜呜....................
ADWS - 2004/9/28 17:28:00
上山砍柴 在 2004-9-28 16:41:12 发表的内容
ADWS 在 2004-9-28 8:37:29 发表的内容
马里纳除了莫扎特还是莫扎特，制造了大批毫无个性的唱片。听他的贝5钢，完全一付娘娘腔…… |
ADWS兄差矣，所言太随意了。说马里纳不要说“除了莫扎特还是莫扎特”，而是应该问：“他没录过谁？”
|
柴兄没有理解我的意思，他什么都敢录，但拿的出手的也就莫扎特，而且毫无个性可言。
ADWS - 2004/9/30 10:18:00
上山砍柴 在 2004-9-30 9:20:37 发表的内容
我听过诺灵顿全集、加迪纳1-2-5-6，霍格伍德1-2-9，没有听过麦克利什（我觉得应该是麦克利什，你可能把他打错成麦克拉斯，他们是不同的两个人），所以我后来引用你的话时把他省了，回避他是因为我没听过。在听过的这些中，我以为简简单单说一句大同小异是欠妥当的。
至于你听过多少，你自己明白。对吗？ |
麦克利什录过贝交吗？你知道马克拉斯吗？麦克拉斯乃马克拉斯。
上山砍柴 - 2004/9/30 9:20:00
我听过诺灵顿全集、加迪纳1-2-5-6，霍格伍德1-2-9，没有听过麦克利什（我觉得应该是麦克利什，你可能把他打错成麦克拉斯，他们是不同的两个人），所以我后来引用你的话时把他省了，回避他是因为我没听过。在听过的这些中，我以为简简单单说一句大同小异是欠妥当的。
至于你听过多少，你自己明白。对吗？
ADWS - 2004/9/30 8:20:00
上海kevin 在 2004-9-29 18:22:08 发表的内容
ADWS 在 2004-9-29 17:04:49 发表的内容
阿本德洛特屈尊于莱比锡广播交响乐团，令人惋惜，相比同样为纳粹服务的卡拉扬、伯姆等，他就没那么幸运了，看来社会制度扼杀了许多优秀的艺术家。战时他曾与富特文格勒在瑞典演出贝九交，比较两位大师的特点很有意思。
[upload=jpg]Upload/20049291744685545.jpg[/upload] |
兄弟千万不要把卡拉扬和伯姆划为一等，他们的风格天差地别。 |
奇怪，把我搞糊涂了，上海kevin 兄没看清我的意思。政治上卡拉扬和伯姆都为纳粹服务过，在艺术上恐怕只有你会认为卡拉扬和伯姆的风格一样。
Beethoven - 2004/9/30 7:27:00
darajan 在 2004-9-29 17:54:37 发表的内容
对于一些前辈的演绎，一直有一种感觉，此帖让我怀着期待的心情去听了一套Great Conductors of the 20th century ，发现部分大师（老前辈）的演奏还是有个共同特点（在引起争议之前斗胆，请平心静气的看完）比较冲动：体现在不是很快，就是很慢，这个衡量标准各位也大概知道几分。不习惯得厉害。可能是那个时代的特征。音乐大都比较干脆有力，直爽，不拖泥带水，但似乎总体上缺乏细腻和变化，或者这种变化的增量比较平均。总之，很激进的感觉。也是当时的录音技术的折射吧。
正在听Bruno Walter的Malher 5 4th movement. 和 Klemperer的贝多芬。深有此感。
历史感有余，精致感不足啊。
福特是有些例外的。他的瓦格纳体现了柏林的“没有棱角”是在他手里调教的。不过他的贝多芬还是脱不了历史的烙印。
很多大师的风格变化随时间的改变是巨大的。时间真是个奇妙的东西。 |
Klemperer的贝多芬还不够精致？Karajan一生都没录过这么精致的贝多芬。“不习惯得厉害”，这句话讲得很客观。
上山砍柴 - 2004/9/29 9:42:00
阿龙 在 2004-9-26 2:31:29 发表的内容
伦伦的棒棒
在中央乐团的上空晃动
几十载
立志要把古典音乐普及到
每一所高等院校
可惜力单势薄
演奏时屡屡无奈地中止
伦伦不喜欢在乐章之间
被掌声打断
伦伦是一块国宝
虽然比较胖
国宝走的时候
我心里一阵凋零
我知道李胖子这辈子
很不容易 |
再次读龙龙谈伦伦的棒棒，心里依旧有一种感慨。包括darajan对与《从莫扎特到毛》有关的两个细节的提起，似乎有很多可以说的，又发现说什么都没有意义，造成很多无奈的事实的背后的原因太复杂了，复杂得让你不知道真正原因应该在哪里。
Dr kuang - 2004/9/28 22:12:00
ADWS 在 2004-9-28 17:28:04 发表的内容
上山砍柴 在 2004-9-28 16:41:12 发表的内容
ADWS 在 2004-9-28 8:37:29 发表的内容
马里纳除了莫扎特还是莫扎特，制造了大批毫无个性的唱片。听他的贝5钢，完全一付娘娘腔…… |
ADWS兄差矣，所言太随意了。说马里纳不要说“除了莫扎特还是莫扎特”，而是应该问：“他没录过谁？”
|
柴兄没有理解我的意思，他什么都敢录，但拿的出手的也就莫扎特，而且毫无个性可言。 |
奇怪，他指挥圣马丁在ARGO录制的那批唱片，大部分我闭着眼都能听得出来。
ADWS - 2004/9/30 9:10:00
上山砍柴 在 2004-9-30 8:32:54 发表的内容
ADWS 在 2004-9-30 8:13:24 发表的内容
当然，没认真听过就没有发言权，象加德纳、若林顿、霍格伍德的这些大同小异的所谓复古演绎，选一个有代表性的演绎评价就可以了，那有必要重复累牍（毕竟还有很多更优秀的贝交全集），这不是英国姥的本位主义，是什么？ |
“选一个有代表性的演绎评价就可以了”，你好象没有评价谁，而是上来就说这几个版本大同小异，你连听都没听过，就在这里妄下结论？
至于企鹅偏袒英国人，引用你的口气，好象只有你不知道了。 |
可笑，你怎么知道我没听过？你说我妄下结论，你听过吗？你没听过就妄下结论说我妄下结论，你能说说他们之间有那些不同。
ADWS - 2004/9/30 8:13:00
上山砍柴 在 2004-9-29 17:48:53 发表的内容
我以为你以为克伦佩勒是英国人呢。
加德纳、若林顿、霍格伍德区别很小吗？
你都认真听过吗？ |
恐怕只有柴兄会认为克伦佩勒是英国人，呵呵！
当然，没认真听过就没有发言权，象加德纳、若林顿、霍格伍德的这些大同小异的所谓复古演绎，选一个有代表性的演绎评价就可以了，那有必要重复累牍（毕竟还有很多更优秀的贝交全集），这不是英国姥的本位主义，是什么？
ADWS - 2004/9/30 8:44:00
darajan 在 2004-9-29 17:54:37 发表的内容
对于一些前辈的演绎，一直有一种感觉，此帖让我怀着期待的心情去听了一套Great Conductors of the 20th century ，发现部分大师（老前辈）的演奏还是有个共同特点（在引起争议之前斗胆，请平心静气的看完）比较冲动：体现在不是很快，就是很慢，这个衡量标准各位也大概知道几分。不习惯得厉害。可能是那个时代的特征。音乐大都比较干脆有力，直爽，不拖泥带水，但似乎总体上缺乏细腻和变化，或者这种变化的增量比较平均。总之，很激进的感觉。也是当时的录音技术的折射吧。
正在听Bruno Walter的Malher 5 4th movement. 和 Klemperer的贝多芬。深有此感。
历史感有余，精致感不足啊。
福特是有些例外的。他的瓦格纳体现了柏林的“没有棱角”是在他手里调教的。不过他的贝多芬还是脱不了历史的烙印。
很多大师的风格变化随时间的改变是巨大的。时间真是个奇妙的东西。 |
darajan兄觉得“历史感有余，精致感不足”，认识对了一半，“精致感不足”，乃你听历史录音的错觉，正如你说的“当时录音技术的折射”造成的，并非不精致，是因为当时录音技术还不足以完全还原这些细节，所以拿它他同3D、4D比难免错觉。
贝多芬交响乐本来就是历史的产物，它当然具有历史的烙印，其实卡拉扬、阿巴多、加德纳的贝多芬同样有历史的烙印。
ADWS - 2004/9/29 10:47:00
奥曼迪指挥的中国工农红军进行曲着实令我感动，他对中国人民的亲和力让人产生好感，能从斯托可夫斯基手中接过教鞭证明其实力不俗。
小克 - 2004/9/29 11:54:00
音乐是一条长河，她洗脱的是尘埃，留下的是金子。
这不受如何人的意愿而改变。
上山砍柴 - 2004/9/30 8:32:00
ADWS 在 2004-9-30 8:13:24 发表的内容
当然，没认真听过就没有发言权，象加德纳、若林顿、霍格伍德的这些大同小异的所谓复古演绎，选一个有代表性的演绎评价就可以了，那有必要重复累牍（毕竟还有很多更优秀的贝交全集），这不是英国姥的本位主义，是什么？ |
“选一个有代表性的演绎评价就可以了”，你好象没有评价谁，而是上来就说这几个版本大同小异，你连听都没听过，就在这里妄下结论？
至于企鹅偏袒英国人，引用你的口气，好象只有你不知道了。
darajan - 2004/10/20 23:46:00
上山砍柴 在 2004-10-20 19:35:02 发表的内容
腾斯太特名气是有但也不是很大看来是有原因的,
仅就这部马勒而言音乐指向实在是不明朗缭评镂砝锏?
原因可能是对乐队控制无力导致作品声音很开放奔放但却是没什么表现力的,
试图控制一下乐队但想第2这样出来却是怪怪的.
很失望.如果只买一部马全集,就别买这套. |
他的瓦格纳也有类似情况。
这个人的肢体语言很冷峻，又是一个倔老头的形象，不过还是挺激动的。
上山砍柴 - 2004/9/29 14:13:00
ADWS 在 2004-9-29 10:21:36 发表的内容
柴兄所言差矣，MOMO时代的大师富特文格勒、门贝尔伯格等，不但没有随着时间没遗忘，相反愈加弥坚，斯氏毕竟活到了立体声时代，而且留下了大量演录俱佳的唱片。几十年后被记得的大师数不胜数，被遗忘是相对的。怎么能以“已经很不容易了，还要奢求什么呢？”来评判呢？
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我没有否定MONO时代大师依然有“弥坚”者的意思。我想白头翁的遭遇算合理的，不觉得他受冷落了，不再那么红火，也有其原因。
不过门格尔伯格倒还值得商讨的，这位老兄的作品现在还“弥坚”吗？好想没有吧，可能是ADWS兄个人偏爱吧。