发烧论坛
darajan - 2004/9/22 14:43:00
re: zjize
切利比达克我是很尊敬的。他的布鲁克纳是天堂般的。他是不食人间烟火的仙人。他可能比卡拉扬还要高贵。（卡拉扬是英雄的，不是高贵的）。都说既生卡何生切，对他的境遇是有些同情的。不过他的柴五我没听过，能否上传一段。（如果按他的布鲁克纳全集来看，它的柴五可能会是世界上最高贵的吧？）。还问卡柴六您觉得差在哪里？您所说的一些版本中还有哪些？
mahler2004a - 2004/9/22 17:06:00
英伦四月天 在 2004-9-22 15:02:45 发表的内容
其实上面几位同志的争论都建立在自己的主观意见基础上或者一些经验的东西，其实辩论最忌讳的就是这个，最好多一点理论性的东西加近来，辩论的层次会提高很多，也比较有意义，而且，辩论的论题最好也要具有可辩行，大家不能你说你的，我说我的，最后裁判说：大家都不错，都没有跟着别人的思路走，呵呵。。。。。。 |
四月天兄，这本是我们砍柴同志发起的略带有调侃性质的四言评指挥的帖子，既然以四言为体裁，必然有点嬉笑怒骂皆文章的气氛。可是突然就插入DARAJAN二段不太通顺的文字，看了有点好笑，于是仍旧以四言的格式调侃了几句，谁知就此换回D兄更长的更不通顺的文字，甚至要我去听他讲课，至此轻松调侃的气氛终结了，网友每天都必须看他非常长又非常梗塞的句子。而我回他的文字尽量做到诙谐一点，风趣一点，以使广大网友下了班回到坛子上还能有个乐子，如此而已。这不算什么辩论，根本没辩题的，我写老谋子的时候，心里已经想象到他着急着为老谋子辩护的样子了，所以写的时候已经哑然失笑了，类似的乐趣是很难言说的，只有旧友故知才能会心一笑。希望DARAJAN兄也能会心一笑，而非嗓门越来越大。
上海话有个词，叫“搓”，大致和调侃一个意思，不过意味不同。“搓”DARAJAN兄一直是我这些帖子的主旨，搓不动是我的水平问题，搓不起就是别的问题了。反正我的乐趣是搓人，D兄如果习惯正义凛然地讲话，免不了继续被搓；我想，搓他是分分钟钟的事情。
上山砍柴 - 2004/9/23 9:54:00
darajan兄大谈陈夑阳真是雪中送煤油的，
此君以前录过一套贝交磁带在下我是一盒都不落的，
不过当时年少未谙风月事因此是不好妄加品长短的，
秃顶上甩一圈狗耳发却是弱智者过目也不忘的。
谈到国内指挥李德伦是不可不提的，
当年读书时造访音乐老师谈起德爷对方必称李老师可见他暗里也是受人尊敬的，
无缘听过李老的唱片无疑是很遗憾的，
此生普及西方音乐据说是功不可没的。
上山砍柴 - 2004/9/22 16:29:00
[quote]darajan 在 2004-9-22 3:03:07 发表的内容
很高兴听到砍柴老师对于现代音乐的造诣。我明年带的毕业设计就是与此相关，我会把教学大纲发给柴老过目的。
关于我的作品，现在已经是第8张专辑了，作品号尚未整理，等以后的老婆来处理了。您们讨论的应该是我的早期作品（不知您哪儿来的），肯定是盗版！：）
哪敢说什么造诣啊，感觉派而已，听着好玩听着乐。不过大纲倒有兴趣看看，呵呵，学习一下。
darajan - 2004/9/22 18:30:00
mahler兄
欢迎继续搓下去。反正看的人不少嘛。我哪里有正义凛然地讲话，你问问Tim，我一直就是这样礼貌而自信的讲话的。看来你有些不适应了。
卡拉扬是好，某些地方绝对好，好在那里，我不一直在讲吗。
绝对的事是没有的，不要反复在说了。我就是这么认为，也没有办法。而且还逻辑性很强，更没有办法。
我现在是自摸清一色，高兴啊，嗓门儿就大了，还从未如此爽过，还从未有论坛让我打过那么多字，感谢砍柴兄你起个头，感谢Malher兄你这么个麻将瘩子，不过既然我糊了，邻座几位肯定不爽，不过要玩下去就得付钱啊。付了钱在继续搓啊。
ADWS - 2004/9/29 10:21:00
上山砍柴 在 2004-9-29 9:49:41 发表的内容
ADWS 在 2004-9-29 8:31:22 发表的内容
假如没有发烧友人手一张的“白头翁”，唱片数量仅次于卡拉扬的音响派大师斯托可夫斯基几乎被人遗忘。西方媒体对美国指挥家一向比较轻视，企鹅唱片也没有他的位置。听过他晚年指挥伦敦爱乐的贝九、布四，“九十岁的老人有着三十岁的心脏”。 |
好象没有多少人将他忘记，至于他的唱片现在已经不那么广泛流传，那肯定有其原因的。你看，录音工业发展的几十年，多少出色的指挥啊，有机会听听那些尘封的唱片，你不会觉得谁是应该被埋没的，但是，市场和听众的视野和感情、时间、金钱都是有限的，这就意味着一个残酷是事实：选择，选择就是淘汰，所以几十年后还能被记得，已经很不容易了，还要奢求什么呢？ |
柴兄所言差矣，MOMO时代的大师富特文格勒、门贝尔伯格等，不但没有随着时间没遗忘，相反愈加弥坚，斯氏毕竟活到了立体声时代，而且留下了大量演录俱佳的唱片。几十年后被记得的大师数不胜数，被遗忘是相对的。怎么能以“已经很不容易了，还要奢求什么呢？”来评判呢？
ADWS - 2004/9/29 8:53:00
能将克里夫兰变成手中的一件乐器，塞尔的确了得，但音乐不是指挥家一个人的事情。如果评选协奏指挥，塞尔当在三甲之列。
上山砍柴 - 2004/9/29 9:49:00
ADWS 在 2004-9-29 8:31:22 发表的内容
假如没有发烧友人手一张的“白头翁”，唱片数量仅次于卡拉扬的音响派大师斯托可夫斯基几乎被人遗忘。西方媒体对美国指挥家一向比较轻视，企鹅唱片也没有他的位置。听过他晚年指挥伦敦爱乐的贝九、布四，“九十岁的老人有着三十岁的心脏”。 |
好象没有多少人将他忘记，至于他的唱片现在已经不那么广泛流传，那肯定有其原因的。你看，录音工业发展的几十年，多少出色的指挥啊，有机会听听那些尘封的唱片，你不会觉得谁是应该被埋没的，但是，市场和听众的视野和感情、时间、金钱都是有限的，这就意味着一个残酷是事实：选择，选择就是淘汰，所以几十年后还能被记得，已经很不容易了，还要奢求什么呢？
ADWS - 2004/9/29 8:31:00
假如没有发烧友人手一张的“白头翁”，唱片数量仅次于卡拉扬的音响派大师斯托可夫斯基几乎被人遗忘。西方媒体对美国指挥家一向比较轻视，企鹅唱片也没有他的位置。听过他晚年指挥伦敦爱乐的贝九、布四，“九十岁的老人有着三十岁的心脏”。
darajan - 2004/9/23 2:19:00
我刚才翻了一下，少了一位绝对重量级人物，尤其上海的爱乐者息息相关的：伟大的陈燮阳同志
他的外形是有特色的
他的态度看上去是很严谨的
他的擅长是加演的曲目
他的北京喜讯到边疆是权威的
他的良宵也是令所有来访的指挥家相继学习的
他的为人总体是不差的
他的指挥棒是送给过我的（现在还精心保存着）
他走在路上经常是会给贝多芬同学撞见的
他的每次协会讲座是亲切的
他继承了切利必达克的“不好“录音的风格
他的现场演奏以后可能会被EMI灌制的
他的近两年是不知道到哪里去了
他的广告是证明了他只能是一个搞音乐的
他的乐团近来据说是有了突飞猛进的进步的
他的失踪看来是卓有成效的
无论如何
他的音乐会是让我怀念的（有一次我们是坐在了陈至立的位置上的）
他的曼弗雷德首演在我心中是难忘的
他的时而会扭动的身子还是可爱的
总之，
他是伴着我和贝多芬同学长大的
不好意思
我们是伴着他长大的
永远的陈燮阳！
不要误会（他还活着）
上山砍柴 - 2004/9/13 8:50:00
kevin兄对国内指挥家的了解肯定是很准确的了，谢谢你的信息，因为我对他们的了解真的不多。
上山砍柴 - 2004/9/13 15:58:00
多拉蒂是典型的东欧风格的，
演绎夸张还有舞蹈性是被突出表现的，
但是爆棚不知道是他还是唱片公司追求的，
所以在乐迷心中毁誉参半也是正常的。
普列文也几乎是为发烧友而生的，
早年爵士的经历对他音乐态度是有影响的，
偶尔也演录具佳一下但是艳福真是不浅的，
作曲水平实在不怎么样但哄哄MM还是足够的。
上海kevin - 2004/9/13 17:57:00
上山砍柴 在 2004-9-13 8:50:54 发表的内容
kevin兄对国内指挥家的了解肯定是很准确的了，谢谢你的信息，因为我对他们的了解真的不多。 |
原来帖子改名了，难怪找不到呢。
砍柴你客气了，我是实在没东西能写，但也想附庸风雅一下：）
翔子 - 2004/9/13 17:51:00
魏因加特纳在现代指挥家中是资格很老的，
师从李斯特潜心钻研是继承浪漫派传统的，
接任马勒以及任维爱首席经历是很丰富的，
对贝多芬和勃拉姆斯的诠释是权威而令人信服的。
上海kevin - 2004/9/13 18:06:00
对小泽的看法我有自己的愚见
他走商业，或者全世界那么多的客席完全是被动的
他的亲和力是指挥界难得的
他指挥时话是不多讲一句的
他喝白酒完全就不是一个指挥的
上海kevin - 2004/9/13 18:07:00
阿龙 - 2004/9/13 18:02:00
这又是一个好贴是毫无疑问的
四句话就把权威概括难度是很高的
老鸟菜鸟都来看一看是很必要的
要是都来参与那是皆大欢喜的
上山砍柴 - 2004/9/14 10:43:00
阿龙 在 2004-9-13 18:02:20 发表的内容
这又是一个好贴是毫无疑问的
四句话就把权威概括难度是很高的
老鸟菜鸟都来看一看是很必要的
要是都来参与那是皆大欢喜的
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阿龙的鼓励是很重要的，
开始很低的点击量是很让我困惑的，
任何一个人都是有盲区的，
所以多人参与的确是很必要的。
上山砍柴 - 2004/9/14 11:08:00
企鹅说索尔蒂的瓦格纳的确是很难超越的，
他的马勒却是天真无邪干净明亮只管好听的，
所以他的贝多芬是怎么都深沉不起来的，
晚年云游四方是炉火纯青、顺便提携一下乔治欧是功德无量的。
胖子列文主要也是靠歌剧起家的，
交响乐和歌剧之间有时候不太注意区别也是可以理解的，
慕尼黑人民不欢迎他是因为他是“吃里扒外”的，
大都会迎来本国英雄票房是更有保障的。
上山砍柴 - 2004/9/14 10:55:00
上海kevin 在 2004-9-13 18:06:01 发表的内容
对小泽的看法我有自己的愚见
他走商业，或者全世界那么多的客席完全是被动的
他的亲和力是指挥界难得的
他指挥时话是不多讲一句的
他喝白酒完全就不是一个指挥的
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呵呵，我也没有贬低小泽的意思，只是从他这里提一下商业与音乐的关系。我国的艺术家没有这么幸运。不容易出了个郎朗、迪迪、健健、等等，在国内却是遭受不少“资历过深”的人的非议。
但兄的补充的确很精彩，这些唱片之外的细节只有象兄这样的“业内人士”才有机会了解，一个生动的小泽就这么出来了。
上山砍柴 - 2004/9/14 15:05:00
阿龙 在 2004-9-14 14:44:16 发表的内容
我越来越喜欢砍柴兄了
再补上莱纳／木拉汶斯基／斯维特兰诺夫／扬颂斯／ |
谢谢龙兄了。
莱纳和扬松斯接下来谈谈。不过，穆拉文司机我除了绿色那张柴4-6外没听过其他，斯维特兰诺夫更是只闻其名不识其人唱片（土吧），所以，像伯姆那样，希望有熟悉的朋友补上。
龙兄不要就让我一个人在此献丑啊。
阿龙 - 2004/9/14 18:49:00
安塞美、塞拉芬、罗斯特罗波维奇。。。。。。
任重道远。
上山砍柴 - 2004/9/14 22:20:00
艾申巴赫是“弹而老不动则指”的，
特点之一是注意保留各声部音色的完整性的，
体力不好乐队好象也没那么刚猛是不是必然的？
维珍有了他也算是得一宝的。
普拉松能把图鲁兹一家地区小乐团带到如此境地是很不简单的，
指挥风格甚至比阿巴多还简洁利索虽然有些人是不好接受的，
在下听过的最不“德奥”的东西应该算是他的，
来到北京还敢不敢这么干是不用怀疑的。
迪图瓦成名是很早的，
泡上阿格里奇然后甩掉是很争面子的，
指挥作品似火爆非火爆两头不讨好是很让人同情的，
指挥同胞拉威尔的作品有很多是非常好的。
对不起，迈-斯特恩在下不清楚。
阿龙 - 2004/9/14 18:31:00
没听过。我对肖氏的交响乐本来就不算熟。
松风 - 2004/9/14 18:35:00
阿根塔（ARGENTA）的外表是指挥家中最帅的，
可惜性命却是最短的，
指挥手法是灿烂火爆的，
一曲短小的《西班牙》是足以名留青史的。
翔子 - 2004/9/14 17:41:00
听说穆拉文斯基的肖斯塔科维奇很有名，不知龙兄听过没有？
阿龙 - 2004/9/14 22:59:00
马连纳、白头佬、夏伊里、波宁吉、万德、门兴格尔、霍格伍德、。。。。。
上山砍柴 - 2004/9/15 11:30:00
罗斯特罗波维奇是“拉的好得不能再好而指”的，
提琴之外的作品是越来越精彩的，
偶尔来个巡回演出作品主要还是俄罗斯的，
控制伴奏的能力也是能令人满意的。
巴伦博伊姆是“弹的看来没再有什么前途而指”的，
有幸到拜鲁伊特玩一把可见实力也是不烂的，
虽然是有人说他把芝加哥带进云里雾里的，
瓦格纳没想象中的理想原因也许是歌手实在难找或演绎观念是需要更新的。
多明戈是“唱腻了则指、指没意思了又唱”的，
据说很多现场的歌剧指挥实在乏善可陈的，
就当多大叔是闹着玩你也没办法的，
音乐家型的歌唱家看来也不是什么都能摆呼好的。
何金银 - 2004/9/14 21:56:00
问：
能给说说今年北京国际音乐节的几个指挥吗？
“光头佬”艾森巴赫、米歇尔·普拉松、夏尔·迪图瓦、迈克尔·斯特恩什么的，正好可以关注地看看。
上山砍柴 - 2004/9/15 10:30:00
扬松斯为人和音乐一样是严谨的，
指挥细腻排练一句一句来排是一丝不苟的，
作品有时候显得有点冷场是可以理解的，
与纽爱擦肩而过对双方来说都是遗憾的。
萨洛宁你要说他是伴奏大师也许是不太冤枉的，
最好的唱片都那些是指挥协奏曲的，
新锐指挥带出新锐的洛衫机音色明亮后劲十足也是不乏精到之处的，
索尼不要了迪鸡白检专营2021系列但一年一两张唱片的量还是有点少了的。