lld2x1515 - 2004/1/19 14:30:00
好久不来了,跟大家问声过年好
这个话题在我脑子里出现好久了,只是一直没有时间和大家讨论
和很多音乐爱好者的经历一样,我开始听音乐的时候,也是从各个著名的榜单上照单全收的,然后逐渐的找出了一些自己喜欢的DD.每个人也就都有了自己的衡量经典的标准,下面是我的一点想法,希望也能看到各位DX们的
首先,应该对唱片的类型进行划分,如果是以音效见长的,我们就不应该以十分严格的音乐内涵来约束它(比如"白头佬").对于这一类发烧唱片,应该是以器材说话的,所以...这部分就不谈了
而对于古典音乐的部分,年代是应该首要考虑的因素,因为资料可以告诉我们一位音乐家的活跃甚至是鼎盛的时期.另外,有一些单声道的录音(大约在单声道后期),也是有一定可听性的,比如克伦贝勒的"英雄"交响曲.而早期的单声道录音,有一些我始终听不习惯,不仅仅是噪音的问题,而是对音乐本身的无法接受.象卡萨尔斯演绎的德沃夏克的大协,我觉得它没有任何比后辈音乐家们的出色的地方,但它却倍受人们的推崇,还有一些梅纽因和霍洛维兹的一些DD,我是坚决把它们放在我的经典标准之外的
再有,对某位艺术家擅长哪种时代音乐的判断,比如富特文格勒,克伦贝勒,卡拉扬,肯普夫,施耐德汉等演绎的贝多芬的作品;伯姆,哈丝姬尔,安达的莫扎特的作品,卡尔.李赫特,平诺克,加迪那演绎的古乐作品,切利比达奇的法国音乐,安塞美指挥的芭蕾等等. 当我比较认同某位音乐家对一类作品的演绎时,即使他的唱片没有上过任何的榜单,我认为也有对比的必要.
最后就是,既不人云亦云,也不刻意的去反对什么,好的就是好的.
lld2x1515 - 2004/1/27 20:51:00
又有一个星期没来了，竟然得到了这么多大侠的经验，真是惊喜万分！
ＦＥＬＩＸＣＡＴ兄的评论总是那么一针见血，的确，现在我们的音乐学院的学生们似乎并不如爱乐者们投入时间和精力多．不仅如此，演奏某样乐器的学生总是听这种乐器的唱片，而不涉足任何其他的东西
而ＫＵＡＮＧ版讲的则更为具体，真是大有同感，也期待您的大作：）
tzqs - 2004/1/25 13:12:00
我则认为在个人喜欢的基础上，再说出个几点令人信服的理由，就可以称之为好碟！
不过，你不要把什么F4,陈慧琳等什么碟那里评论，那样本身就失去了韵味，无任何经典可言，只会招之骂声！
felixcat - 2004/1/22 22:49:00
dr kuang 在 2004-1-22 0:40:17 发表的内容
去年初开始，想编一本关于名版古典LP唱片的书，而且得到了各方面的支持，唱片资料也非常充实了，本来打算在去年底开始动笔，先逐编在网站上发表，待积累到一定篇幅后再结集成册，最近业余时间也相对充裕，但可能是我太懒动笔的原因，迟迟未开始。看到felixcat 兄的批评，非常惭愧。 |
建议邝版考虑一下以下几种因素：
1. 尽早下笔，因为邝版考虑得到的，别人也考虑得到，并且有条件写的人不在少数；
2. 充分考虑读者群，尽可能写得详细一点，客观一点，体现一种严谨、实事求是的风格。在南方沿海，遵循发烧界旧的思路风格，因为同类型书也不是没有，因此很难引人注意，销路可能难保；在北方，那边读者可能会有专家教授，偏重于理性的精神，所以如果沿用港台那种风格，可能吃力不讨好。因此客观的精神很重要。
3. 尽量不要说某某LP的二手价很贵这类信息，最好明确反对“炒风”，这才会得人心。因为有过网购经验的朋友都知道二手LP的国际行情价。真正贵的品种，不多。目前由于中国银行放开了外汇信用卡的使用，国际网购在一两年之内必定成为热门，这对于刹住那股不道德的“炒风”大有帮助。目前的唱片爱好者最痛恨的就是那种“炒”唱片的，或者宣传类似精神的人。
4. 取得唱片公司的第一手资料，只有唱片公司提供的官方说法才最有说服力。最好不要出现“根据某某资深前辈说”这类东西，不是说不可靠，而是让人有街边贴的“老军医治XXX病”这类广告的感觉，不安稳。目前很多同类型的书籍都有这股歪风，切忌！
以上四点仅是个人意见，希望对邝版的写作有帮助。最后预祝邝版在新的一年里写出成功的创新的著作，当然也顺便祝邝版工作顺利，事业有成！
dr kuang - 2004/1/23 15:17:00
你的意见我会参考，先表示感谢，也祝你新的一年取得更大进步。
阿邓 - 2004/1/23 19:08:00
李源 在 2004-1-23 1:35:44 发表的内容
felixcat
中肯 |
四哥，你也够中肯！：）））
苏提够爆可是你老人家的口头禅，好在我还没中“爆”招。
dr kuang - 2004/1/22 0:40:00
felixcat 在 2004-1-22 0:08:33 发表的内容
dr kuang 在 2004-1-21 12:50:52 发表的内容
我现在已不太相信乐评了。 |
就是这么一种现状，人人都觉得“让我来干都能干好”，但就是没有人来干。 |
felixcat 兄批评得很对。
去年初开始，想编一本关于名版古典LP唱片的书，而且得到了各方面的支持，唱片资料也非常充实了，本来打算在去年底开始动笔，先逐编在网站上发表，待积累到一定篇幅后再结集成册，最近业余时间也相对充裕，但可能是我太懒动笔的原因，迟迟未开始。看到felixcat 兄的批评，非常惭愧。
felixcat - 2004/1/22 0:08:00
dr kuang 在 2004-1-21 12:50:52 发表的内容
我现在已不太相信乐评了。 |
就是这么一种现状，人人都觉得“让我来干都能干好”，但就是没有人来干。
阿邓 - 2004/1/20 23:33:00
dr kuang 在 2004-1-20 21:54:31 发表的内容
……所用的器材能足以作出准确的判断的地方不多见）。
…… |
有时候，一些乐评也是用“不准确”的器材去欣赏和评论音乐的。
felixcat - 2004/1/22 0:17:00
gan 在 2004-1-20 13:24:28 发表的内容
记得好像是马泽尔吧？马泽尔很喜欢这张CD，陈立就送给他了。（见陈立著《唱片里的世界》） |
对不起记错了，Maazel和Accardo模样长的有点像。
看他的书我就觉得陈立，特别喜欢：
1. 把和大师的合照放在书上；
2. 特别喜欢和知名大师“认亲戚”，弄成家族成员那样。
古典纵横乐友富特文格勒 - 2004/1/20 0:35:00
李源 在 2004-1-20 0:29:11 发表的内容
自己喜欢的就是经典。 |
说得好啊~！
古典纵横乐友富特文格勒 - 2004/1/20 0:37:00
李源兄你的奖品，
收到了，多谢！
dr kuang - 2004/1/20 21:54:00
要找到这些经典版本，首先把音乐家人为归类，比如说小提琴演奏家，大致可以人为分成：1）炫技派，代表人物有海菲兹，拉宾，里奇等；2）古典派，代表人物有大卫，谢林，格雷米奥，佛兰西斯卡弟等；3）浪漫派，代表人物有斯坦恩，帕尔曼，朱克曼，郑京和等；然后再按作品特性对号入座，再考虑录音年代，合作的音乐家，唱片公司等因素，那么就大约有个概念了。比如说如果想找古典乐派的小提琴作品，比如说莫扎特的小协，你却买了炫技派或浪漫派小提琴家的录音，那么失望的机会会比较大。当然，这个分类不是绝对的，同一类型的小提琴家还有着自己各自不同的独特的个性；同一时期的作曲家之间也有着很明显的风格差异；同一作曲家在不同时期风格也会有变化，比如说贝多芬的早期和晚期。这些就需要欣赏者对作曲家，作品，音乐家都有一定的了解。再加上不同的唱片公司在不同的时期在录音技术，声音取向的差异也会明显影响一个录音的质量。最后，唱片公司在不同时期，不同地点的制版，压片，所用材料的差异也会影响到一张唱片的质量。在所有因素都考虑在内，基本可以在短时间内初步估计一张唱片的“经典”与否。接下来就是试听，当上面的理论知识是有感性认识基础而非单有死记硬背的理论时，而且家中有过得去的器材，不难判断出这张唱片的总体水平（但国内目前的情况下，古典CD能先听后买的，而且所用的器材能足以作出准确的判断的地方不多见）。
当上面的能力和条件你都具备之后，那么你已基本能找到自己喜爱的“经典唱片”而无需依赖于“天书”。
dr kuang - 2004/1/21 12:50:00
我现在已不太相信乐评了。
Rossi - 2004/1/20 9:09:00
最好玩的是自己刚喜欢古曲音乐的时候，看到大家认可的名版就买，或者自己认为好听就买，什么都想买来听听，等到自己分辨力提高后就出麻烦了，原来自己买了一大堆不想听的东西.
zgls - 2004/1/20 12:01:00
想来这是每一位爱乐者的必由之路。而对HIFI爱乐者来说还有一个痛苦就是上世纪前半段，当录音技术还非常稚嫩的时期，有一批演绎西方古典音乐的大师；而到了录音技术日趋成熟的时候，他们要不已经作古，要不已日薄西山。而成长于愈加商业化社会的年轻一代音乐家们，论音乐修养、论对先辈作曲家的作品的研究深度，对演绎作品的领悟程度等方面，都还有较大的差距！
zgls - 2004/1/20 12:16:00
felixcat 在 2004-1-20 12:13:13 发表的内容
有一个比较奇怪的事实：音乐学院的搞演奏的人，像我们业余爱好者这样喜欢听各种版本、各种好录音的，为数不多；相反他们甚至是反感通过这样来感受音乐。
举个例子，比如说Accardo本人某次来北京，有一位乐评拿给他看大K公司出的他拉的莫扎特小协，Accardo开始还忘了他当年还有这么个录音，美国原来还有个大K公司。
按理说，演奏家。特别是准备在演奏事业上干一番事业的音乐学院学生，更加应该通过欣赏学习以往成名大师的演奏特点来“取长补短”。但现在的状况似乎并非如此。 |
学生们有时间的话，要么家教，要么到歌厅、舞厅或宾馆演出挣外快，哪还有时间听名师的演奏！
fever - 2004/1/20 3:23:00
dr kuang 在 2004-1-20 2:24:49 发表的内容
非常同意楼主的看法。
在商业社会，在经济利益的驱使下，唱片公司会为自己的经济利益通过许多的手段推销唱片，各种“天书”满天飞，一个热门曲目往往有好多个“名版”选择。如何能在这些版本中找到自己的最爱是件头痛的工作。
我自己的体会有点无奈——如果没交够学费，买回一批自己不满意的“名版”，很难学会。因为，在没有几百甚至上千张以上的唱片聆听经验前，很难真正了解一大批音乐家的风格特长，很难对作品建立自己的理解；而当你购买了这些唱片后，你才能积累出经验来。直接地说，要当你花了钱后才知道钱该如何花。 |
Dr. Kuang ，聽古典音樂的最大樂趣，就是要親自聽過上千張的唱片去了解各音樂家的風格的過程，如果你只根據權威評論去買去聽那有限幾個最佳的演繹，オ是最難對作品建立『自己』的理解，因為你已失去了聽聽不是最佳的演繹的機會了，不多花些不該花的錢又怎知道錢該如何花才是正確呢？
felixcat - 2004/1/20 12:13:00
有一个比较奇怪的事实：音乐学院的搞演奏的人，像我们业余爱好者这样喜欢听各种版本、各种好录音的，为数不多；相反他们甚至是反感通过这样来感受音乐。
举个例子，比如说Accardo本人某次来北京，有一位乐评拿给他看大K公司出的他拉的莫扎特小协，Accardo开始还忘了他当年还有这么个录音，美国原来还有个大K公司。
按理说，演奏家。特别是准备在演奏事业上干一番事业的音乐学院学生，更加应该通过欣赏学习以往成名大师的演奏特点来“取长补短”。但现在的状况似乎并非如此。
阿邓 - 2004/1/20 15:22:00
又跑题了：）
请各位继续讨论《什么样的演绎才能算是经典版本?》，不然枉费了伯恩斯坦兄的一番苦心。
健身小子 - 2004/1/19 19:56:00
:-)
古典纵横乐友富特文格勒 - 2004/1/20 0:26:00
“不刻意的去反对什么,好的就是好的.”