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Jason_WY_Ma - 2011/1/4 21:44:00
呵呵，其实从好的一方面来看，可以让你品尝不同管子的味道。
以前国产胆机起步的时候，我记得李楠那时还写过文章，他喜欢快速，清爽的风格。他经过研究，选择了E88CC做为第一级放大，改制了大极典的KT88推挽机。他认为具有石机动态大，速度快的风格。他认为搭配低霸是很合适的。
amw3902 - 2011/1/5 23:00:00
多谢指教了!还有一个问题想请教,不知Jason_WY_Ma兄对300B是否有研究?现在新制在产可以买得到的300B当中你认为那款(或多款)声音比较出众的呢?
Jason_WY_Ma - 2011/1/6 11:56:00
300B我用过老桂光的园环，SG的98，SG的300BS，CR的碳网屏（SG代工），全真的镍网屏。SG的高频总是感觉有些躁，即便是给CR代工的炭网屏（据说这个卖得很贵），全真的偏瘦，比较清盈。300B本身就是中低频不够些，感觉不太合拍。相对我喜欢桂光的。现在老桂光也有卖的，不过价格已经是高得吓人。如果我来选300B的新制的，我就买一对SG的98，价格很便宜，多出来的钱，花在其他方面改善。因为现在新制的300B都是50步笑百步的差别。
WE的复刻，现在也可以买到，但是我感觉不如直接上原厂的。看看原厂300B的价格，还不如推倒重来，买GEC的PX25，买PX25还不如买PX4。所以最后我是想上PX4的。这是我个人的想法，对其他人未必合适。
amw3902 - 2011/1/6 12:48:00
呵呵说到CR300B,我的机子上现在插的就是一对CR的,看结构极似SG胆,请Jason_WY_Ma兄说一下这个CR牌子的300B来历吧!
amw3902 - 2011/1/6 12:52:00
就是这台英国土炮胆机在用胆,但不明确是否原装跟机胆来的?
sklin - 2011/1/6 17:43:00
六十年代荷兰Amperex金脚6922/E88CC,请教老师这些管的质素?
dadun - 2011/1/6 20:12:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2011-1-6 11:56:00 发表
300B我用过老桂光的园环，SG的98，SG的300BS，CR的碳网屏（SG代工），全真的镍网屏。SG的高频总是感觉有些躁，即便是给CR代工的炭网屏（据说这个卖得很贵），全真的偏瘦，比较清盈。300B本身就是中低频不够些，感觉不太合拍。相对我喜欢桂光的。现在老桂光也有卖的，不过价格已经是高得吓人。如果我来选300B的新制的，我就买一对SG的98，价格很便宜，多出来的钱，花在其他方面改善。因为现在新 |
同感！我对比了SG98和SG珍品御藏，实话说差别不大（也许我木耳），而SG98价格实惠多了。300B可选的不多，一直关注全真300B网屏和石墨屏的，不知各自声音特色？主要听弦乐的话，网屏和石墨屏的哪个适用？
Jason_WY_Ma - 2011/1/6 20:43:00
我对现代新制胆学习不多。两年前看到过文章介绍CR的300B，是找SG代工的。当时出过三个档次的，我记不清你图中的属于哪个。我手上是炭网屏，是最好的一种，我看杂志上的介绍竟然要2000元一对，不过杂志的价格一直是水分极多的。
我那对管，还是乡骑兄给的，我也不知来历，后来，给我一脚踢破了。
我听声音明显还是带有SG的声音。
我还听过几天创世的300B，也是有曙光的味道，不过高频没有曙光那样毛的感觉。价格也是2000多了。
Jason_WY_Ma - 2011/1/6 20:48:00
60S的荷兰E88CC，很适合胆友选择。HIFI和音乐性都是会比50S晚期的荷兰E88CC差些。我自己的体会是HIFI性问题不是太大，主要是D环的那种缠绵和柔情蜜意，比较难弥补。不过现在D环的一对极其难找，价格也是一路上涨。
Jason_WY_Ma - 2011/1/6 20:52:00
全真的300B我只是听过镍网屏，具体网上有介绍的，你找找看。我记得几年前看HK的杂志上，介绍过，说是低频更好些。重平衡性来讲是更合适。
全真的管，我听下来，声音比较SG的纯净，但是比较薄些。看你调整的功力了。
amw3902 - 2011/1/6 21:10:00
这对CR300B 胆曾经对比过EH的金栅丝及全真的早期灰屏黑座的300B,听感要比这两款要好不少,特别是中频非常宽松浓郁,很耐听的感觉.所以现在想换胆也不敢贸然下手.
可能这种SG胆经过日本的选胆公司订制精选配对后,声音会比普通的SG胆要好得多.
我突然有个比较荒唐的想法,如果不知如何下手300B,不如干脆找一对GEC的PX25插上去,不知后果会如何??
sklin - 2011/1/6 21:50:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2011-1-6 20:48:00 发表
60S的荷兰E88CC，很适合胆友选择。HIFI和音乐性都是会比50S晚期的荷兰E88CC差些。我自己的体会是HIFI性问题不是太大，主要是D环的那种缠绵和柔情蜜意，比较难弥补。不过现在D环的一对极其难找，价格也是一路上涨。
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谢谢JASON兄,因D环难找,才想买荷兰大圈的,一对400多.美国管我不喜欢.
Jason_WY_Ma - 2011/1/6 22:15:00
PX25的输出特性和300B很类试啊。所以我才讲买WE的300B不如试试GEC的PX25。不过，管脚和灯丝状态不同。如果你有动手能力，换个管座，价格灯丝变压器，很容易的。
大胆小子 - 2011/1/7 15:41:00
原帖由 amw3902 于 2011-1-4 19:33:00 发表
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2011-1-3 22:32:00 发表
对机器不会有影响，放心使用。
不知线路如何，如果是共阴放大，E88CC会比较清爽些，速度快。偏向现代风格。而且增益比ECC85小些。
如果是古董搭棚的，可以试试改线路，12AT7，X7U7代用ECC85。 |
今天查看说明书,管子图例中注明是插一对6922的,但是文 |
6N1P就是6N1N，这东东只有社会主义国家产。你可以试试国产Q级的北京或者J级的上海。据说J级的好听些。
ECC85动态特性和6N1P差很多，如果好听，只是因为失真大了。如果你喜欢这种声音，倒也无妨。
有噪音估计是该线路是威廉逊线路，第一级共阴，第二级屏阴分割，第三级推动。第二级屏阴分割，因为ECC85灯丝阴极耐压的问题，可能出现漏电导致噪音，请垫高。
Jason_WY_Ma - 2011/1/7 19:59:00
6N1就不要尝试了。越是折腾，越是伤心。
ECC85比6N1的跨导稍微小些，可能会有动态稍小的情况，但是我试用下来，没有问题。而且用D环的Valvo的Ecc85动态远比6N1好。
如果是第一级共阴，阴极和灯丝之间的电压至多就几伏，不会有耐压问题的。
Jason_WY_Ma - 2011/1/8 17:25:00
上西电排骨吧
大胆小子 - 2011/1/9 20:48:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2011-1-7 19:59:00 发表
6N1就不要尝试了。越是折腾，越是伤心。
ECC85比6N1的跨导稍微小些，可能会有动态稍小的情况，但是我试用下来，没有问题。而且用D环的Valvo的Ecc85动态远比6N1好。
如果是第一级共阴，阴极和灯丝之间的电压至多就几伏，不会有耐压问题的。 |
马兄，耐压指的是第二级的屏阴分割。所有的倒相电路资料，在这里都会指出灯丝和阴极之间的耐压问题。
用管子不是说年代越老，或者说西欧产的管子就越好。ECC85和6N1的特性曲线差异是比较大的，如果原电路是认真按6N1的特性设计的，换ECC85上去只是能够工作而已。按飞利浦的技术手册，ECC85的阴极和灯丝之间的最大压差是90V，6N1按我国广电部的手册，是+120V和-250V。就是说灯丝电位可以比阴极最大高120V，或者低250V。在屏阴分割的应用里，阴极和灯丝之间的压差主要是灯丝电位比阴极低得多。所以用6N1是安全的，用ECC85要注意耐压问题。
Jason_WY_Ma - 2011/1/9 21:21:00
前面讲的是输入级有问题，我估计第一级是屏阴倒相的可能非常小，共阴放大或者是阴极输出最有可能了。你觉得让别人把灯丝电压垫高合理吗？
大胆小子 - 2011/1/9 22:34:00
第一个管子双三极管，半个是共阴，第二级是屏阴。第二个管子负责推动，典型的威廉逊线路。也难怪，马兄喜欢TL的机器，长尾倒相的。
Jason_WY_Ma - 2011/1/9 22:38:00
不争论了，还是让amw3902兄上电路图吧
大胆小子 - 2011/1/10 7:49:00
马兄言重了。
大胆小子 - 2011/1/10 8:20:00
不过ECC85用来做推挽电压放大和倒相，虽然单级失真很大，但也有自己的好处。不过建议用长尾。如果是推动级，就别用了。
amw3902 - 2011/1/11 12:10:00
电路图就没有,如果马兄认识有需要的话,机子的内部图我倒是可以照几张相片给你研究一下.
Jason_WY_Ma - 2011/1/12 12:40:00
看图片，比较累。如果感觉E88CC代用好，就OK了。E88CC毕竟选择的余地很大。ECC85很冷门的。
Jason_WY_Ma - 2011/1/13 22:31:00
说来话长。元旦期间，我去乡骑兄那儿听了他的新系统，主要是换了CAT SL1的前极。骑兄应该是国内最早的一批烧友，我认识骑兄才三年，骑兄的器材已经换过N套了。元旦那次，对我的触动，实在太大，我系统的声音和他的差距几乎是全方位的。无论是音响性和音乐性，都让我感叹。我感觉我几年内都很难达到那样的水准。
骑兄的系统三大件并非很高档，Meridian的508。24，我给他搞的CAT SL1，Fisher的EL84推挽后极，早期的15Ohm 3/5A。音响性就不要谈了，骑兄在这方面一直比我好。我就谈雨果的那张梁祝，胡炳旭指挥中央乐团，孔朝晖独奏。那天的表现，感觉以前的梁祝都白听了。管子的搭配，骑兄原来在EL84上用了一对短屏的B339，荷兰焊屏碟片的EL84。我按照我的口味调整了前极的搭配，6X5是T厂兜环，大盾58年长屏B329，汉堡D环ECC81（替换汉堡D环ECC83，荷兰收腰E88CC。梁祝的爱情故事每个人都知道，但是个人对音乐的风格会不同。我是希望感情深刻到歇斯底里才对，毕竟是以生命为代价的抗争。如果不哀怨到死去活来，悲痛到撕心裂肺，那就有问题了。我认为骑兄的系统完全达到了。我至今无法搞明白个究竟，整个音响系统环节太多了。
我会来后，自己的系统实在是无法听下去了，感觉声音太平了，实在是让人大失所望。我的系统，几大件拿出来，都不会比骑兄的差（应该说是更好些，而且我系统单件的素质，我自己很有信心，都拿出去在别人的系统里开声过），但是组合在一起就不行了。朋友们说是我有太多的细节不够注意，线材，电源处理，可能是主要的原因。不过，最关键还是烧龄太短，对声音总体的把握不到位。
说实话，我对那些音响性的东西，还是不能完全把握，但是骑兄的系统播放雨果的梁祝的感受，真让我受不了。我回来后，还是先把音响性放在了一边。朋友都对我说，这是错误的思路。但是我不管到底如何整体健康，那张独特的音乐性没有了，我是不会再去听音乐的。
我还是先试了一些元器件，过程不谈了。试验下来，思碧刻字的电解绝对也是一流的，总是用红蓝贴纸未必就一定好，AB炭阻绝对是好东东，当然更好的是英国瓷管碳膜电阻（极少见，不具有推广价值）。机内线我换了部分，明显把熊猫线PK下去了。但是改善有限，还是没有那种独特的感受。没法了，当初骑兄的CAT SL1我担心银膜太贵，用TCC瓷封了，我自己的机器于是也把银膜换下，用上TCC瓷封。没想到，这下感觉一下子就出来了，整体的感觉和骑兄还是有很大差距，但是音乐的表达已经那种独特的感受了。这下，我总算可以听下去了。
我并非说银膜就不好，因为，我也听过用银膜的系统，也可以表现出这种刻骨铭心的爱与恨。只能说，TCC在表现这种独特的音乐风格时，具有很好的作用。
题外话，我上次和骑兄去了一个烧友家里，主人是软件的超级烧友，都是几百上千，甚至是几千元的CD，我是搞不懂，他对各种版本的了解，就像我对管子一样，了解得非常透彻。那天我们在他的系统听了著名的皇家芭蕾。我当然要承认，那张CD的确很好，安塞美指挥罗曼德的我也听过，明显不如这张。但是听玩天鹅湖的序曲，我说不知到底是何原因，反正音乐的表现是不对的。天鹅湖的故事我至今没有完整了解过，但是我9岁时和父亲看了当时俄罗斯访华演出的电视转播，我一直记得整个故事的高潮，我即便是9岁的孩子，也很难忘却白天鹅痛苦的表情，绝对也是死去活来的。序曲是对整个故事的概述，我说高潮时完全没有那种感觉，偏柔，缠绵，一锅温水。但是我不知是系统还是CD的问题。因为朋友的系统绝对是入门极的。我当时在他的胆合并机上换上一对Valvo的长屏U7，再播放，朋友和我都兴奋了，这才是对的，激情出来了，高潮真正有了高潮的感觉。
Jason_WY_Ma - 2011/1/13 23:00:00
今天可能有些喝多了，比较兴奋。再说说德根的管子。
我前一段，又把以前HK的胆友发表的一些关于胆的文章重新温习了，我的结论是那几个极品胆友对管的理解和完全一致。他们推崇的也是荷兰，Valvo，大盾，GEC。德根一直是处于二流地位的，甚至803，也是不如荷兰，和Valvo的长屏的，长屏的GECB339就更好了。
但是的确有很多文章介绍德根好的，但是你仔细看看，就会明白，介绍德根好，对比的对象是什么？好在何处，缺点又是如何？
陈主编有一篇介绍803S的文章，我感觉他是完全说了真话的，德根的8系是好，但是对音乐的表达，德根的8系和荷兰，Valvo，B339（都是长屏的）相比，还是明显不如的。一个字，平。
我记得我以前和一些朋友讨论过这些问题，我说歌声是没有变化的，没有抑扬顿挫的。一些朋友们都说不可能，我在胡说。
讲这些，是让大家试试，很多古典音乐的思想性非常深刻，我们多数人对西方的文化不能透测的了解（包括我在内），但是那些表现激烈的冲突，悲壮的爱情故事，贝九的大合唱，全人类的幸福，你听了会感动吗，会痛哭流涕吗，如果没有这种感觉，我可以肯定，你的系统至少是不全面的，是没有生命力的，不会呼吸的。。。
hifiedward - 2011/1/13 23:13:00
老哥果然是感性之仕，我聽貝九、天鵝湖等從來不會痛哭流涕的................
Jason_WY_Ma - 2011/1/13 23:24:00
呵呵，其实也是的。人的感受也是不同的。系统的表现是一方面，每个人对音乐的理解毕竟有区别。
骑兄最激动的Decca 罗西尼弦乐奏鸣曲，我就并非特别感动。我理解那些作品并非有很深刻的思想性。不过话说回来，那天我听CD1 的第十轨，简直就是荡气回肠，那天已经听了系统了，播放了好几次。听了骑兄的表现，大家都情不自禁的手舞足捣，哇哇乱叫。我回来播放，不夸张的说，就以这段音乐来讲，我系统的声音没有骑兄的一成，说实在的，是根本就没有这种感觉。
Jason_WY_Ma - 2011/1/13 23:28:00
买张雨果的梁祝试试吧，那段故事大家都是理解的，更有说服力。
听贝九，的确很难。我是看了“爱上贝多芬”的电影后，突然对贝九有了更深的理解，尤其是欢乐颂，一下子让我感觉到了Beethoven的伟大和博爱。