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Jason_WY_Ma - 2010/3/6 2:45:00
双D环的,应该是荷兰希塔或者是比利时布鲁塞尔的GZ34,50年代末和60年代初的。荷兰希塔声音好,比利时素质也是很好,高频不如荷兰出彩。NOS原盒比较少见,但是价格还是有些偏贵了。这价不如找GEC的棕色碗底座U52一对了。棕座U52声音还是远比胶木座的GZ34要好,多数系统上了GEC的管都会中毒的。主要是音乐的感**彩一下子就出来了。
好管,一般比较难找,要有些耐心,慢慢来。
Jason_WY_Ma - 2010/3/6 2:48:00
原帖由 nnrszgj 于 2010-3-5 23:51:00 发表
[quote] 原帖由 刘罗锅 于 2010-3-5 17:28:00 发表
请e兄评估一下这对管子的成色如何。
梦寐以求的东西,真是踏破铁鞋无觅处!朋友从英国买高级古董鸡鸡,到手一看鸡肚子里有这个。承蒙朋友错爱,让我得到了这一对1956年大盾皱玻璃方环X7(管子还在路途,但愿上帝保佑它平安到达)。尽管没有仪器测试参数,可看其成色我个人觉得挺满意。图片是朋友拍摄给我的,简直就是一

N兄说得没错,看外观,这对管成色很好的。半边水银的管,一边越干净越好。罗锅兄,你朋友可真是厉害,大盾长方X7的价格可是不低啊。
Jason_WY_Ma - 2010/3/6 2:56:00
近来,比较了很多管,多款国内的300B,Eric兄一直很推崇的Lorenz早期油印字和灰隔板的E88CC,焊屏的ECC81,也是大饱了耳福。就是单位里烦心的事比较多,LEAK TL50又没有修好,买了些电容和管又碰到麻烦。有得有失。祝大家周末愉快,多发奖金,多收好管,多多享受美好的音乐人生。
西电线 - 2010/3/6 8:06:00
享受音乐 享受人生
Jason_WY_Ma - 2010/3/6 20:42:00
今天,两个声道的LEAK TL50 PLUS终于正常开声了,真是值得庆祝的日子。
主滤波都是600V的32UF的TCC,性能极好,我测试了漏电流,550V时,0。5mA都不到。退耦不行了,一个声道先用NCC的。450V的相对好找些。耦合全部是50年代NOS的TCC瓷封,强放前面的0。25UF求不到,只好上0。5UF的。耦合都是1000V,个头特大。阴极电容是ITT的,电阻比较乱,消振电容也是来历不明,其他接插件都是能用就行的东西。只要开声就行了,其他都可以慢慢来。
我迫不及待的接入我的主系统,用了56年的大盾EF86,荷兰54年的ECC83,50S的GEC的KT88,整流管铁座GZ34没有了,只好用GEC灰屏黑座的U52。声音不能算很好,东西太乱了,耦合都是NOS的,煲开要两个月以后了。但是我最想要的东西绝对还在,感情表达好极了,完全是我想要的。有就是底噪稍微大些。其他的缺点等耦合出来后,我相信可以通过调整其他元器件和管,还有系统的搭配(前极和CD)来解决。
Jason_WY_Ma - 2010/3/6 20:47:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-3-6 20:42:00 发表
今天,两个声道的LEAK TL50 PLUS终于正常开声了,真是值得庆祝的日子。
主滤波都是600V的32UF的TCC,性能极好,我测试了漏电流,550V时,0。5mA都不到。退耦不行了,一个声道先用NCC的。450V的相对好找些。耦合全部是50年代NOS的TCC瓷封,强放前面的0。25UF求不到,只好上0。5UF的。前后滤波都是100V,个头特大。阴极电容是ITT的,电阻比较乱,消振电容也是来

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qaaa - 2010/3/6 21:20:00
恭喜贺喜
Jason_WY_Ma - 2010/3/6 22:31:00
同喜同喜!

虽然东西没煲开,我还是试了一些经常听的CD。感觉低频有些臃肿,高频细致度不够,延伸和空气差些。感情表达未到极佳状态。我把CD上的E88CC由Lorenz的E88CC换成了荷兰收腰的E88CC,前极是56年Valvo斜方还ECC82和55年的荷兰斜D铁片环ECC82,后极EF86换成了60年大初的大盾代工的Z729,后面的ECC83还是荷兰54年的ECC83,强放和整流不变。

开机后,我已经无语了。这回我彻底被LEAK所征服。我感觉已经达到我的理想状态80%以上了,听钢琴,中高频的颗粒感,不是很好,小提琴高频的音色,质感,空气感,细致程度都有所欠缺。第一是我听惯了300B单端,第二是耦合没煲开。多数的CD我感觉都能够接受。完全可以接入系统,一边煲一边听了。最让我奇怪的是,我以前的系统,弦乐和钢琴的琴腔共鸣,需要古董的Mallory,才能调整出来,但是LEAK机中,我没用,竟然非常准确的反应出乐器的琴腔共鸣和形体感。接着,我把斯大林又调整了下,倒相稍微减小些,高频的设在0dB,原来是-1.5dB。我欣赏了一些交响和大提琴的作品,音乐的气氛,感情的表达真是让我欣喜若狂,微动态和强动态都是棒级了,这和大盾代工的GEC的Z729和荷兰的收腰E88CC,关系很大。播放交响完全和以前的300B单端,是两种感觉。最喜欢的是大提琴,声音有血又有肉,低频的质感,力度,中低频的丰厚,松融,比以前好了很多,同时低频的擦弦,质感棒级了,低频的解析力极好。

我玩音响的时间不长,感觉很多东西都有新不如旧的感觉,不仅是胆,而且多数元器件竟然都是如此(组容和牛)。我实在是无法理解。但是今天的LEAK的表现,只能使我更加相信这点。
刘罗锅 - 2010/3/7 3:11:00
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-3-6 2:48:00 发表


马兄:这管子是朋友割爱出让的,而不是白送给我哦。呵呵^_^
Jason_WY_Ma - 2010/3/7 21:34:00
哈哈,搞错了。不过估计你想这个管好久了,能够圆梦也是幸事。昨天我的一个好友,来了我这,他也是拿走了一对大盾长方X7,我虽然不是很喜欢大盾,但是那天,播放朋友喜欢的民乐和人声,朋友的感觉很好,我也是觉得声底的确很浓郁,听感很舒服。细节,高频延伸也是可以接受。
Jason_WY_Ma - 2010/3/7 21:49:00
这个电解是朋友向我推荐的,我看见是600V的30UF,就下决心都买了。买来后发现,有一个是坏的,其他的漏电测试又不合格,心里比较郁闷。花了很长的时间激活,最后先老化好两个,550V时,漏电小于0。8mA,感觉差不多了。就用在我的300B单端后极的第一级的高压滤波,原来是Mallory的450V30UF的PFP,80S的两个串联。
开声,声底明显不同,听的是德彪西的阿拉伯风格曲第一号,肯多纳西斯竖琴。竖琴的声音漂亮之极,比原来更通透,纯净到一尘不染。琴弦的振动,空气感极好。我赶紧换上Philips那张罗西尼弦乐奏鸣曲,小提琴高频的音色也是很漂亮,有些妖娆(不知是否是反应了前极SRPP的Valvo的特性),还是干净的感觉,质感也是很好,甜味更明显。大提琴群奏干净极了,解析力极好。其他Mallory的优点还是保留了。和原来的80S的Mallory的PFP相比,是明显要好些,比FP235的感觉也是明显好。
Jason_WY_Ma - 2010/3/7 22:21:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-3-7 21:49:00 发表
这个电解是朋友向我推荐的,我看见是600V的30UF,就下决心都买了。买来后发现,有一个是坏的,其他的漏电测试又不合格,心里比较郁闷。花了很长的时间激活,最后先老化好两个,550V时,漏电小于0。8mA,感觉差不多了。就用在我的300B单端后极的第一级的高压滤波,原来是Mallory的450V30UF的PFP,80S的两个串联。
开声,声底明显不同,听的是德彪西的阿拉伯风格曲第一号,肯多纳西斯竖

看看图,应该也是Mallory的,66年的插脚,600V的,这样的耐压绝对少见,比50S的长屏三甲更难找。个头很大,和LEAK机的550V的电解差不多。呵呵我可不是托,决心上古董电解的朋友要有心里准备的,我买了50S和60S的全新电解,不能直接上高压,漏电极其严重,一定要慢慢往上加。一般我是50V,100V,200V,400-500V,每次都是漏电小于1mA后,才继续加高。时间就不好讲了,一个小时到几十小时。70年代的我试了些NOS的,基本问题就不大,直接上额定的电压(我还是加限流电阻的,否则严重漏电就太危险了),过了十几分钟或几个小时,就完全恢复正常。
另外Mallory的声底不是浓郁型的,很干净,清爽。如果用普通Mallory的FP系列的朋友(嘿嘿,我知道很多老烧机器内都是清一色的Mallory,就是他们都不讲而已),可以试试,绝对胜出的。我刚才试了老柴的意大利狂想曲,很棒,低频还是Mallory的风格,场面更大,铜管明显比原来好,更加明亮亮,但是又不刺耳,激动!!!手上没有红蓝贴纸的Mallory的PFP,两强相遇,不知到底是谁可以胜出。
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我介绍一个简单的公式判断漏电合格与否,是Rubycon的。
一个是I=3倍的   (CXV)的平方根,I的单位是UA,V是伏特,C是UF,充电5分钟。
还有一个是I=0.05XCXV,I的单位是UA,V是伏特,C是UF,充电5分钟。
不过你要有漏电测试仪才行,如果没有,你就用一个几K的电阻串在电路里,加高压后,等到电阻上的压降不减小时,测量电阻上的压降转换成电流,就是漏电流了。其实用指针万用表测试(K或是10K档),也是一个道理,不过万用表电压太低,我试过,几乎没有参考价值。
小乐虫 - 2010/3/7 22:34:00
马兄能说说LORENZ的E88CC的听感吗?我知一烧友手上有荷兰7L0  黄字88管和LORENZ的88管,他说他最喜欢LORENZ的全面。
Jason_WY_Ma - 2010/3/7 22:39:00
我准备300B单端的第一级滤波再并一个TCC的油罐(就2UF的,4UF的体积太大了),增加低频的丰满,厚实度和味道,尤其是听了LEAKTL50后,感觉实在是有些接受不了300B单端的声音。我前极用了TCC油罐后,还是感觉很好,质感滑的问题我不是很担心,应该可以调整过来不知坛里的朋友,有何建议。
Jason_WY_Ma - 2010/3/7 22:48:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-3-7 22:21:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-3-7 21:49:00 发表
这个电解是朋友向我推荐的,我看见是600V的30UF,就下决心都买了。买来后发现,有一个是坏的,其他的漏电测试又不合格,心里比较郁闷。花了很长的时间激活,最后先老化好两个,550V时,漏电小于0。8mA,感觉差不多了。就用在我的300B单端后极的第一级的高压滤波,原来是Mallory的45

我原来说好这个电容要给我好友一对,现在坏了一个,只能给他一个了,也是没办法的事。估计他的前极还可以用。我特地试了他喜欢的RCA的名盘SCHEHERAZADE。我估计他肯定会喜欢这个电解。
刘罗锅 - 2010/3/7 23:42:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-3-7 21:34:00 发表
哈哈,搞错了。不过估计你想这个管好久了,能够圆梦也是幸事。昨天我的一个好友,来了我这,他也是拿走了一对大盾长方X7,我虽然不是很喜欢大盾,但是那天,播放朋友喜欢的民乐和人声,朋友的感觉很好,我也是觉得声底的确很浓郁,听感很舒服。细节,高频延伸也是可以接受。


我也是听惯了荷兰和德国的长屏D环X7,估计这对大盾方环不会给我带来什么惊喜。因为X7三甲就差大盾方环了,有机会还是要买来试试,如果自己不喜欢再出手。

附件: R0032679.jpg
Jason_WY_Ma - 2010/3/7 23:45:00
原帖由 小乐虫 于 2010-3-7 22:34:00 发表
马兄能说说LORENZ的E88CC的听感吗?我知一烧友手上有荷兰7L0  黄字88管和LORENZ的88管,他说他最喜欢LORENZ的全面。

评价管其实和个人的系统状况和喜好有很大的关系。我理解和赞同你朋友的观点,ERCI兄以前也是很推崇Lorenz的E88CC(油印字,会间隔)。Eric兄对Lorenz的评价我感觉很全面,把握也是很准,我再贴出来,你看看:
“还有一个就是Lorenz 的CCa/E88CC金脚,最后说他,因为他最稀少.他的声音很有特点,质感,丰厚,饱满,密度,甜美中有点冷艳和热情.全频特别连贯顺滑,这点可以剩过荷兰的和Siemens的D环,高频没有FTK般的分毫毕现,也没有Valvo的富丽堂皇,但却收放自如恰到好处,细节一点不觉得少.低频深度和量感和Valvo有的一比,特别是低频的质感和沦落清晰无比,另所有E88CC汗颜.整体听感极佳.”

就是全频的连贯性我的感觉没有Eric兄那样强烈,不过这个最难讲了,每个人对这个的理解和定义都不同。我自己最喜欢用荷兰收腰D环和Valvo的D环E88CC,这两管的确性格特点差别非常大,CD机换用这两个管后,总要大调整才行。Siemens的D环我几乎不用。Eric兄以前还评价过,Lorenz管是集荷兰,Valvo,Siemens的优点于一身。我的理解是,这管的确低频有Valvo的特点,高频的细致和质感有荷兰的影子,音色和分析力和Siemens也是类试。所以可以说是最全面,最容易搭配的。
但是,我并不是很喜欢Lorenz的这个管,原因有三。一是虽然他的素质各方面都很好,几乎是最均衡的,但是他的特点不突出。除了Eric兄讲的低频的解析力。但是我的CD机换用电解电容,也是可以达到的。二是高频的音色还是象德系管(Valvo并非是德系),我不是很喜欢。三也是最主要的,这管也是属于直白的(虽然比Siemens和德根的要好),我感觉感情表达方面,远不如荷兰,Valvo,GEC的E88CC。
这管很冷门,价格便宜时就几百一个,贵的时候2000元一对。我感觉如果你的调整能力很强,荷兰的7L0 黄字CCa是不二之选,荷兰管的缺点可以通过其他调整过来。但是Lorenz用其他手段调整也是无法达到荷兰的水平的。
我讲得比较难懂些,通俗的讲,换管有两种,一种是换用一个管后,感觉各方面搭配都很合适,这时你选用他,Lorenz的E88CC就是典型,全面,素质好,没有明显弱点。另外一种换管是,你试用一个极品后,风格明显,不全面,但是有些东西是你非常想要的,你也有足够的手段围绕着她来调整,弥补她的缺点。这时你会选她。荷兰的收腰CCa就是这个典型。
Lorenz的管,我听过她的最好的ECC85,E88CC,EL84,一直想写,很忙,没时间。今天正好小乐虫兄讲到,也算是完成了我的一个心愿。希望对大家有所帮助。
Jason_WY_Ma - 2010/3/7 23:56:00
原帖由 刘罗锅 于 2010-3-7 23:42:00 发表
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-3-7 21:34:00 发表
哈哈,搞错了。不过估计你想这个管好久了,能够圆梦也是幸事。昨天我的一个好友,来了我这,他也是拿走了一对大盾长方X7,我虽然不是很喜欢大盾,但是那天,播放朋友喜欢的民乐和人声,朋友的感觉很好,我也是觉得声底的确很浓郁,听感很舒服。细节,高频延伸也是可以接受。


我也是听惯了荷兰和德国的长屏D环X7,估计这对大盾方环不会给我带来什么惊喜。因为X7三甲就差大盾方环了,有机会还是要买来试试,如果自己不喜欢再出手。  

呵呵,我想也是,罗锅兄应该属于潜水的DX。你既然有了荷兰和德国的长屏D环X7(不知Valvo的长屏是否也是斜D,如果只是斜园,并且你喜欢,那长屏斜D就是完全值得尝试,差别就像Valvo59年短屏和长屏斜园的区别那样大),那最后的选择就是GEC的B339了,短屏I60I61(大盾代工)就完全不输给荷兰和Valvo的长屏X7,长屏B339(大盾代工)就更好了。有机会试试,我肯定,只要你拥有,你就不会再出手了。
Jason_WY_Ma - 2010/3/8 0:02:00
我记不清了,是Valvo的斜D铁片,合金柱的吧!铜柱的声音又不同,音色更漂亮,稍微带些GEC的音色。还是给你下毒,不要试验德根的803S,上GEC的B339。我以前有一个短屏的B339,也是被我的好朋友拿走了。否则可以寄给你试试。长屏B339是我的LP,不会离手的。
刘罗锅 - 2010/3/8 0:08:00
马兄:
沃尔沃的长屏斜圆环和斜D环都有了,上图就是他家的斜D环,1954年底部暗码(飞利浦商标)。CEC的B339,不论是长屏还是短评,都难得一见,更不用说要搞到手了。看来我与它们是无缘咯... ....
刘罗锅 - 2010/3/8 0:12:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-3-8 0:02:00 发表
我记不清了,是Valvo的斜D铁片,合金柱的吧!铜柱的声音又不同,音色更漂亮,稍微带些GEC的音色。还是给你下毒,不要试验德根的803S,上GEC的B339。我以前有一个短屏的B339,也是被我的好朋友拿走了。否则可以寄给你试试。长屏B339是我的LP,不会离手的。




图中这只沃尔沃斜D环是合金柱的。
德根的管子我不喜欢。
Jason_WY_Ma - 2010/3/8 0:27:00
罗锅兄,你很少发言,但是你的选择和我一样啊,哈哈!德根大盾不碰,就是荷兰,Valvo,GEC。不知兄是哪里的,有机会,我可以带长屏的GECB329和B339上门送毒啊!
Jason_WY_Ma - 2010/3/8 0:30:00
其实收管都是缘分,我是两年前开始收管的,GEC的长屏B339总共买了5个了,这还是大盾代工的,其他代工的不算。朋友说,那些管命中注定是我的,就是一个字,缘!
小乐虫 - 2010/3/8 9:54:00
承蒙大家的无私介绍和网络平台,让我们能少走很多弯路、尽快成熟。
近期调整E88CC,前几天终于收了对7L4    三角8C的荷兰D 环,确实是EIRC列举的7种极品管之一,在全频清晰饱满密实的基础上,中高频水分娇嫩多汁,色彩丰富,大圆环与之比起来相对偏“燥”,情感表达上输了几分风流,整体听感是既真又美,不禁会想象收腰的7L0\7L1会有什么程度的提高?
由于我前后级都用了多只E88CC,因此搭配起来便于取长补短,有更多的玩法。在相对廉价的范围内,我感觉吹喇叭ECC88晶莹剔透、纤细如丝的高频不输D环88CC,但在张力厚度和宽松度方面欠缺;初次听西门子早期无钢号暗码E88CC时大感意外,真实、内敛、质朴,中低频饱满又充满韵味,高频略暗,容易搭配,完全没想象中西门子偏亮与直白,将其与吹喇叭ECC88前后搭配能扬长避短,性价比很高。另外TESLA的金柱金栅丝88管就如EIRC评价的一样,温暖甜美,除通透度和冲击力略欠之外,是一款实大于名的高性价比的好管。
玩胆是条不归路,没有最好,只有更好;听音乐则要戒除浮躁攀比的心态,静心好好享受,还是劝自己适可而止吧。
刘罗锅 - 2010/3/8 11:56:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-3-8 0:27:00 发表
罗锅兄,你很少发言,但是你的选择和我一样啊,哈哈!德根大盾不碰,就是荷兰,Valvo,GEC。不知兄是哪里的,有机会,我可以带长屏的GECB329和B339上门送毒啊!


在下桂人。我们好像不是同一地方,不然定能分享老兄那些美味佳肴^_^。
Jason_WY_Ma - 2010/3/8 21:24:00
正解,一对荷兰的7L4应该是不便宜了,无刚号的Siemens也是素质挺好的了。其实玩胆到这个程度,绝对可以了,多半不是瓶颈,兄又感觉比较合拍,那是很理想的结果。祝贺!
刘罗锅 - 2010/3/8 22:13:00
ma兄:请问10483楼您那对箱子是什么古董箱?象是全频的哦。
刘罗锅 - 2010/3/8 22:16:00
今天收到了,声音是够毒的!

附件: R0033602.jpg
Jason_WY_Ma - 2010/3/8 23:36:00
原帖由 刘罗锅 于 2010-3-8 22:13:00 发表
ma兄:请问10483楼您那对箱子是什么古董箱?象是全频的哦。

是老款的斯大林。
看见兄用Jenson的古董,呵呵。我上次听了一次Jenson的G610,可惜箱体不配合,声音又没有煲开。我准备联系一下朋友,问问他的进展,想再去听一次。
Jason_WY_Ma - 2010/3/8 23:38:00
成色这样新的,的确少见。你说够毒,是指人声吧!
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