发烧论坛
wxs - 2009/8/10 22:24:00
不用考，是滑屏。
stcgy - 2009/8/11 17:52:00
TELEFUNKEN滑屏高频幼细，去得很尽，音色清，音场深而宽。一句话：HIFI性强！
赛格老张 - 2009/8/11 19:26:00
各位老大帮忙看看这对ECC32是什么来头啊？什么年代产的？感谢！
附件:
DSC_0059.jpg 附件:
DSC_0062.jpg 附件:
DSC_0060.jpg
Jason_WY_Ma - 2009/8/11 20:07:00
JMQ兄，这是和金狮KT88声音完全挨不上边的复刻的金狮KT88。
我一向是说话偏激的。我只会选择普通的SGKT88，和真正的金狮KT88。前者是性价比极好（SG的KT66和KT88是做得相对成功的），后者是胆友毕生所追求的。
赛格老张 - 2009/8/11 20:12:00
各位老大请指点一下ECC32，感谢！
Jason_WY_Ma - 2009/8/11 20:42:00
原帖由 赛格老张 于 2009-8-11 20:12:00 发表
各位老大请指点一下ECC32，感谢！ |
赛格老张这个是著名的CV181/ECC32，是6SN7的最佳代用管之一，虽然我个人不喜欢，但是她也是有定评的顶极好管之一。这是B厂50年代末的管。价格应该不便宜吧。
CV181大致还分三个档次，还有更好的黑座两个版本，我见过最早的是45年。不过你的图片中的管已经是胆友梦寐以求的管了，只要你喜欢大盾B厂的声音。
赛格老张 - 2009/8/11 20:48:00
感谢JASON兄热情指点，B厂？是大盾第二工厂?不是很懂，见笑了？
wxs - 2009/8/11 20:52:00
鸟嘴标
wxs - 2009/8/11 20:57:00
原帖由 赛格老张 于 2009-8-11 20:48:00 发表
感谢JASON兄热情指点，B厂？是大盾第二工厂?不是很懂，见笑了？ |
Blackbum
Jason_WY_Ma - 2009/8/11 20:57:00
CV181的声音中频非常浓郁，很有胆味的，很多人一听就中毒。我的一个朋友非常喜欢，收了好几对黑座的，49－51年。其实多数朋友对大盾是有好感的，我是比较特别一些。
赛格老张 - 2009/8/11 21:01:00
感谢楼上两位老兄指点，今天有幸淘到这对全新管，看来要收藏起来啊！
Jason_WY_Ma - 2009/8/11 21:01:00
WXS兄说得没错，国内的老烧都称这个商标为鸟嘴标，可能是象鸟嘴。也是一个著名的选管公司。CV181我看见的都是大盾B厂（布莱克本，大盾最好的厂），应该没有其他的工厂制造过。
Jason_WY_Ma - 2009/8/11 21:04:00
收藏就不必了，呵呵！还是交流一下听感。
Jason_WY_Ma - 2009/8/11 21:20:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-8-11 21:04:00 发表
收藏就不必了，呵呵！还是交流一下听感。 |
刚才我和朋友联系了，他发了一张图片给我，是1950年的，NOS测值的Adzam标的CV181（也是大盾B厂的）。
赛格老张 - 2009/8/11 21:52:00
刚刚插上听，确实好声啊！
Jason_WY_Ma - 2009/8/12 2:25:00
原帖由 赛格老张 于 2009-8-11 21:52:00 发表
刚刚插上听，确实好声啊！ |
老兄介绍一下你的系统和胆机，大家交流一下。
CV181是毕竟也是50S的顶极管，一般只要不是搭配上有大问题，都会比原来的好声的。还是具体谈谈听感。
Jason_WY_Ma - 2009/8/12 23:39:00
Tubeworld对CV181一直很推崇，我其实对CV181的高频和低频有保留看法。如果是顶极管，梦幻管的比较，我不同意Tubeworld的看法，低频力度和动态是弱项，高频的延伸也是不够的，胜在中频的浓郁和中低频的宽松丰满。
https://www.tubeworld.com/index_high.htm另外如果按线路设计的角度来看，6SN7和6SL7，风格正好相反。CV181有些把6SN7的特点发扬到了极致，反而把6SN7的缺点更加暴露了出来。ECC33，就相对好些。我看见过几篇DIY的烧友介绍6SN7和6SL7的线路对比时，感觉讲的很有道理。胆艺轩上都有介绍的。如果是6SN7两级屏极放大，用CV181就明显感觉HIFI性不够，但是用6SN7和6SL7就有好声的可能。这个也是换管时要掌握的原则。所以相同的管，在不同的线路和胆机上完全会有不同的听感。
我近来，系统声音大变，原来一些喜欢的管都用不上了，一些原来不喜欢的管却变得可以接受。真是让我意外。我现在还在煲电容，估计要等稳定后，才能最后下结论。
反正大盾和德根要重新认识。Valvo的低频量感一下子变得不是很重要了。荷兰的小管没有，照样可以有延伸，饱满，质感。以前的一些发言看来有些偏了。当然了，三甲和GEC，还有德根和西门子的的基本特点，还是对的。
赛格老张 - 2009/8/13 12:14:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-8-12 2:25:00 发表
原帖由 赛格老张 于 2009-8-11 21:52:00 发表
刚刚插上听，确实好声啊！ |
老兄介绍一下你的系统和胆机，大家交流一下。
CV181是毕竟也是50S的顶极管，一般只要不是搭配上有大问题，都会比原来的好声的。还是具体谈谈听感。 |
手里有ECC33 RCA鹰标5962 43年VT231 RCA 石墨屏6SN7 ，对比起来大盾ECC32声音最好！中频厚润，高频甜耐听，用上后推力提升不少啊！58年ECC33增益比普通6SN7较大！声音比较亮些，不耐听！同比之下RCA鹰标5962比ECC33声音耐听，全面！几对6SN7同时搭配德根ECC802S使用，大盾ECC32 和RCA鹰标5962是最好声的！感觉ECC33对不起那价格了！
Jason_WY_Ma - 2009/8/13 20:50:00
原帖由 赛格老张 于 2009-8-13 12:14:00 发表
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-8-12 2:25:00 发表
[quote] 原帖由 赛格老张 于 2009-8-11 21:52:00 发表
刚刚插上听，确实好声啊！ |
老兄介绍一下你的系统和胆机，大家交流一下。
CV181是毕竟也是50S的顶极管，一般只要不是搭配上有大问题，都会比原来的好声的。还是具体谈谈听感
手里有ECC33 RCA鹰标5962 43年VT231 RCA 石墨屏6SN7 ，对比起来大盾ECC32声音最好！中频厚润，高频甜耐听，用上后推力提升不少啊！58年ECC33增益比普通6SN7较大！声音比较亮些，不耐听！同比之下RCA鹰标5962比ECC33声音耐听，全面！几对6SN7同时搭配德根ECC802S使用，大盾ECC32 和RCA鹰标5962是最好声的！感觉ECC33对不起那价格了！ |
你描述的特点其实没错，我听感其实也是如此。我当时感觉有些厚的笨重了，高频有些发腻了和蒙，延伸不够。ECC33在这方面会好。另外我感觉802搭配32可能会比33好。至于管子的工作点，Tubeworld有个表，供大家参考。不过机器实际的工作点，和手册仍然不同。这些代用管的灯丝电流都比6SN7大，夏天到了，注意电牛的温度。我有次用33S30和33S29一起上，300B屏流又调整到80mA，结果电牛的温升很高。
ECC32ECC33一直是6SN7代用的两大热门管，有机会试试50S早期的黑座ECC32和薄座大瓶的ECC33，无论是味道和素质会更好。如果喜欢5692那么瑞典的33S30就是不二的选择。
| 6SN7GTB | ECC32 | ECC33 | ECC34 |
| vplate: | 200V | 250V | 200V | 250V | 200V | 250V | 200V | 250V |
Vgrid | -5 | -8 | -3 | -4.6 | -3 | -4.6 | -12 | -15 |
Ip (ma) | 8.6 | 7.1 | 5 | 6 | 8 | 7.5 | 7.8 | 10 |
Mu | 41 | 38 | 51 | 32 | 68 | 37.5 | 24.6 | 15.6 |
Gm (trans) | 5700 | 5000 | 3500 | 2300 | 7700 | 4000 | 4500 | 3100 |
Rp (ohm) | 7.3 | 8.2 | 14.5 | 14 | 8.9 | 9.3 | 5.5 | 5.1 |
Pa (W) | 1.7 | 1.8 | 1 | 1.5 | 1.6 | 1.8 | 1.56 | 2.5 |
Jason_WY_Ma - 2009/8/13 22:10:00
好友赠送一个斜D环的Valvo的长屏U7。我收到后，一看没想到是57年的。我以前用过汉堡产的其他小管的斜D环，是54和55年的，声音是各种环中最棒的之一（和铜柱X7斜D小铁片环，都是最佳）。
管子的成色极好，是吹喇叭标，也很对称。只有一个我就放在前极阴极输出位置，对比的是57年的斜园环（Valvo标），和56年的斜方环。穆特的流量者之歌，老罗指挥BPO的天鹅湖，科林戴维斯的海顿交响曲时钟章节，还有赵鹏（现在的声音听赵鹏太爽了）。
56年的斜方还是最好，无论是HIFI性还是音乐内在的表达，尤其是天鹅湖，海顿的交响曲，只要第一个音符冒出来，立刻把你拉进古典的氛围，无法挣脱。
57年的斜D，在古典的气氛方面，几乎和斜方没有区别，HIFI性稍差些，穆特的独奏琴声和赵鹏人声还是有区别，斜方更妖艳，延伸好，最后结尾的低频气势量感更好。赵鹏的人声中气更足。
57年的斜园在内在表达和HIFI方面都逊色前面的。
不知是否和BB标有关，我听过长屏7316， BB标和Beckman标的，暗码差几个月，结构一致，但是声底竟然有区别。Beckman感觉更细致HIFI些，BB标就润些，但延伸和细致会稍差些。
56年的斜方和57年的斜D，在播放古典音乐时那种直达心坎的音乐感染力，真是无法让人割舍。我有个朋友，对这点的追求到了痴迷的地步，只要有这个，其他都可以将就。几个月前他来过，听天鹅湖就非常之感动。我现在的声音在这方面，比当时更好好。真希望他能够再来听听。
不过我也直言相告，换胆还是适可而止，这三个管分别不大的，不必太追牛角尖了。烧友多花些时间把声音的总体方向搞好，才更加值得。
最后谢谢我的朋友。总算听到了斜D的声音，否则，一直有些缺憾。
wxs - 2009/8/14 9:58:00
手中已有57斜园、56斜方和55斜D带铁片，期望有朝一日能收一对斜D不带铁片。
stcgy - 2009/8/14 15:33:00
TELEFUNKEN 底部不带<>是代工产品，真的吗？音质差距在何处？
wxs - 2009/8/14 22:25:00
西门子代工的居多
Jason_WY_Ma - 2009/8/15 12:59:00
原帖由 wxs 于 2009-8-14 9:58:00 发表
手中已有57斜园、56斜方和55斜D带铁片，期望有朝一日能收一对斜D不带铁片。 |
呵呵，胆友都是贪心的。啥时来个X7全家福？
llhu - 2009/8/15 15:53:00
Jason兄，各位老大，好久没上来了。前一段玩管子，换了不少e88cc。后来开始换电容玩，在山西史兄的鼓动下，前级的耦合电容换成了V-cap,，滤波电容换成了德国ROE的和英国BHC得高级货，变化之大超乎换管子之上啊！！
Jason_WY_Ma - 2009/8/15 20:32:00
原帖由 llhu 于 2009-8-15 15:53:00 发表
Jason兄，各位老大，好久没上来了。前一段玩管子，换了不少e88cc。后来开始换电容玩，在山西史兄的鼓动下，前级的耦合电容换成了V-cap,，滤波电容换成了德国ROE的和英国BHC得高级货，变化之大超乎换管子之上啊！！ |
胡兄你好，是好久没联系了。近来我也是在朋友得推荐下，上了两对耦合和一些阴极电解。我得感觉是管子和电容都是各有特点，并非完全能替代。系统声音也是进步很大。谈谈Vcap的听感。
llhu - 2009/8/17 17:37:00
JASON兄，我想比较准确地介绍Vcap带来的变化，这两天一直在想，但是很难描述。总的来说vcap带来的是全面的提升，两端延伸，高音精致细腻，更高的分析力，更好的动态和速度感，纯净的空间感。。。。。。太好了，对我的C5系统有极大的提升。
Jason_WY_Ma - 2009/8/17 20:24:00
原帖由 llhu 于 2009-8-17 17:37:00 发表
JASON兄，我想比较准确地介绍Vcap带来的变化，这两天一直在想，但是很难描述。总的来说vcap带来的是全面的提升，两端延伸，高音精致细腻，更高的分析力，更好的动态和速度感，纯净的空间感。。。。。。太好了，对我的C5系统有极大的提升。 |
胡兄，我电脑键盘坏了。苦！！！
nnrszgj - 2009/8/18 22:37:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-8-17 20:24:00 发表
原帖由 llhu 于 2009-8-17 17:37:00 发表
JASON兄，我想比较准确地介绍Vcap带来的变化，这两天一直在想，但是很难描述。总的来说vcap带来的是全面的提升，两端延伸，高音精致细腻，更高的分析力，更好的动态和速度感，纯净的空间感。。。。。。太好了，对我的C5系统有极大的提升。 |
胡兄，我电脑键盘坏了。苦！！！ |
这两天我登陆不上来！！
机器升级中~~没有上你的D厂斜方U7。而是上了前几周回来的天梭墨胆方环U7（一共弄了几颗~顺便煲机），居然很意外天梭可以PK斜方u7成平手
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