换胆初感记 - 非常发烧网 - Powered by Discuz!NT Archiver

wxs - 2009/4/14 15:34:00

目前我使用的胆后级换用上了四对TCC瓷封电容：一对0.1uf、一对0.02uf、二对0.25uf；原厂设计使用的是TCC橡胶封装，换用陶瓷封装容量均未作改变。

wxs - 2009/4/14 15:40:00

原帖由 llhu 于 2009-4-14 10:01:00 发表
Jason兄，玩管子真是变化多端啊。我前级用四条Philips e88cc SQ（1960's）时感觉中高频非常有味道，飘逸、秀美，但是低频不理想，质感欠缺。前天换上4条Siemens e88cc，低频震撼，中频厚润密度高，质感好。但是中高频又明显不如philips那么美了。。。。。。

所以，有定评的古董名胆应该有几套在手，才能享受换胆的乐趣。

光明圣骑 - 2009/4/14 16:04:00

谢谢WXS兄与Jason_WY_Ma兄解答，万分感谢

llhu - 2009/4/14 17:55:00

原帖由 wxs 于 2009-4-14 15:40:00 发表
[quote] 原帖由 llhu 于 2009-4-14 10:01:00 发表
Jason兄，玩管子真是变化多端啊。我前级用四条Philips e88cc SQ（1960's）时感觉中高频非常有味道，飘逸、秀美，但是低频不理想，质感欠缺。前天换上4条Siemens e88cc，低频震撼，中频厚润密度高，质感好。但是中高频又明显不如philips那么美了。。。。。。 [/quote

但是，我的功放不是那种开放式的，换管子不很方便。更主要的是我希望找到一种兼顾得比较好的管子搭配，不要总是换来换去的。既然现在用西门子换下“SQ”后高频的纤细飘逸有差距，那么要是用四只西门子的CCa取代e88cc是不是对高频有提升？同时保留e88cc低频的雄壮呢？

SRX - 2009/4/14 18:08:00

老贴，留个脚印慢慢学习。

ericfdai - 2009/4/14 20:24:00

原帖由 c 于 2009-4-14 17:55:00 发表
[quote] 原帖由 wxs 于 2009-4-14 15:40:00 发表
[quote] 原帖由 llhu 于 2009-4-14 10:01:00 发表
Jason兄，玩管子真是变化多端啊。我前级用四条Philips e88cc SQ（1960's）时感觉中高频非常有味道，飘逸、秀美，但是低频不理想，质感欠缺。前天换上4条Siemens e88cc，低频震撼

llhu兄,Siemens的E88CC/CCa也有很多期数的,声音差别也很明显. CCa一般噪音更低,更纯净些.
说到高频率延伸, Siemens的一般会好过Philips的E88CC,Siemens的比较顺滑,纯净, 而Philips的会温暖,甜美一些.
你那四只Siemens E88CC能都上个图看看.

wxs - 2009/4/14 22:07:00

原帖由 llhu 于 2009-4-14 17:55:00 发表
[quote] 原帖由 wxs 于 2009-4-14 15:40:00 发表
[quote] 原帖由 llhu 于 2009-4-14 10:01:00 发表
Jason兄，玩管子真是变化多端啊。我前级用四条Philips e88cc SQ（1960's）时感觉中高频非常有味道，飘逸、秀美，但是低频不理想，质感欠缺。前天换上4条Siemens e88cc，低频震撼

兄的功放只用6922管，想要一种管子兼顾全面不容易。即使是极品管也有个性，有个性当然就有不足。
西门子各期数的CCA声音差异也很明显，如果是圆环暗码或圆环无暗码的CCA，声音与暗码、或无码E88CC风格接近，中频相对突出，高频略欠；而西门子D环的CCA就不是这种声音了，反而A1钢号的CCA声音风格接近D环CCA，只是质素比D环有所不及。

Jason_WY_Ma - 2009/4/15 1:50:00

胡兄，你执着的精神真是令人钦佩。真心祝愿兄早日圆梦！

llhu - 2009/4/15 8:46:00

谢谢eric，wxs，jason三位老兄的关心与指导，我现在是在交学费阶段，昨晚下决心拍了两对无钢号，无暗码的西门子CCa。看了王兄的贴，看来出手又有偏差？又交学费了。唉，就算遵循毛主席指示-----嚐嚐梨子的滋味吧。。。。。。

cy123 - 2009/4/15 11:09:00

曾经风靡一时的胆机

wxs - 2009/4/15 11:38:00

原帖由 llhu 于 2009-4-15 8:46:00 发表
谢谢eric，wxs，jason三位老兄的关心与指导，我现在是在交学费阶段，昨晚下决心拍了两对无钢号，无暗码的西门子CCa。看了王兄的贴，看来出手又有偏差？又交学费了。唉，就算遵循毛主席指示-----嚐嚐梨子的滋味吧。。。。。。

也不一定有偏差，管子的特性与系统的适配性要试过才知，我最担心的是有时纸上谈兵给大家带来误导，所以不敢多言。

llhu - 2009/4/17 20:15:00

原帖由 ericfdai 于 2009-4-14 20:24:00 发表
[quote] 原帖由 c 于 2009-4-14 17:55:00 发表
[quote] 原帖由 wxs 于 2009-4-14 15:40:00 发表
[quote] 原帖由 llhu 于 2009-4-14 10:01:00 发表
Jason兄，玩管子真是变化多端啊。我前级用四条Philips e88cc SQ（1960's）时感觉中高频非常有

eric班长，wxs、jason给为大侠，终于到周末了，遵班长指示把我的Siemens e88cc拍了照片，但是拍得不好不知能否看清楚。

llhu - 2009/4/17 20:20:00

上图

llhu - 2009/4/17 20:22:00

上图

nnrszgj - 2009/4/17 20:29:00

使用寿命20万小时的美国微型电压放大管系列~~~这种管声音怎样？

ericfdai - 2009/4/17 22:47:00

原帖由 llhu 于 2009-4-17 20:22:00 发表
上图

估计是照片太大,缩小一点再上

Jason_WY_Ma - 2009/4/17 23:02:00

几个星期前我原来的56年Mullard B厂GZ30（5Z4G）不小心牺牲了，B厂68年的换上后，总感觉素质不够，味道清淡了许多，正好看见国内一个商家有卖56年的，价格还便宜，就买了一个。换上后的确68年的就没法用上了，总体提高很多。这几个星期就一直插着。
今天我收到一对Philips Dario的GZ32，这管两个月前我买的一对有问题，今天总算收到了卖家替换的管。替换了原来的Mullard的56年GZ30，原先在煲电容时听过，但是电容没煲开时，评价不准。插上后，还是先听蔡琴，就怕蔡大姐年轻，开声，没问题。立刻换上肖邦的夜曲，激动万分，我的系统播放钢琴一直是最薄弱的，现在感觉全有了。兴奋中，和好友联系，汇报结果。朋友说让我听听高频是否会薄，流于光辉。我立刻换上罗西尼的弦乐奏鸣曲，高频很密实（原来就很密，都是TCC的功劳）。看来这管的素质真是很高，两端的延伸好，低频有力，高频透明，又不薄（当然不是Mullard的暖厚），弦乐的粘滞感（松香味）和质感都是一流。和铁座的EL34相比更加均衡些（我总感觉铁座GZ34偏薄了些）。当然在情感表达和感染力方面不能和铁座的GZ34相比。
看来整流管真是乐趣无穷，千万不要忽视了他，尤其时放大管已经换用极品胆后，整流管的性价比真是很好。

另外，我还买了Mullard J厂的56年GZ30，和一对个梦幻级的GZ34（据说比铁座EL34更加牛的，当时买到后，又是兴奋得几天都没睡着），收到后，再向大家汇报。

Jason_WY_Ma - 2009/4/17 23:24:00

我手上原来有个1954年Philips Delta厂第0批的铆接长屏斜D铁片半水银的12AX7，当时感觉明显比Delta厂的mC4-mC6素质要好很多。前几天，又到手了1953年Philips Delta厂第0批焊接长屏D环12AX7，插在声雅的CD上做放大，再听小提琴，我立刻无语了，AB对比就是那样的残酷，朋友们都说焊屏的中频很有味道，这个不假，但是最明显的是小提琴的华丽感，音色实在是太漂亮了。我又换上了ABC的HIFI SAX，区别实在是太明显了。不过54年的也有一个优点，低频下潜相对更深些。如果有机会收到Philips 丹麦的焊屏X7，就好了，可以再比比。

塞北烧友 - 2009/4/18 10:47:00

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Jason_WY_Ma - 2009/4/18 13:03:00

我的前后级均是用胆整流的，前极的Opera T2原来是一个SG的5Z4P，后极的Opera M500原来是两个SG72年的5Z3PA。我先后用过十几种整流管，我的许多朋友也经常问我，如何代换。今天我就结合我自己的经验和我查到的资料，和大家共享一下，希望对大家有所帮助。主要是安全代用，声音的好坏不过多的涉及。

第一个原则是管脚排列相同。在胆艺轩的材料网上查到原用管和代用管，都有详细的说明。一些冷门的管，就要到Goole上去搜了。整流管一般都是四脚的，多出来的脚是空脚，不用担心短路。

第二个是灯丝电压和电流相同。现在5V的管较多，许多早期的极品4V是不能用的。当然如果电牛上有4V的绕组，就另当别论了。灯丝电流，往往容易被忽略。如果原用管是5V2A，用5V3A的代用管应该先考虑电牛的余量。建议问厂家，是否可行。如果没结果，可以插上代用管，比较原用管和代用管的灯丝电压，如果5V3A的代用管插上后，电压严重下降（已经低于长方的标准5V－10％），那肯定不行，电牛和管子都不安全。如果电压还在范围内，还要看看电牛的温升，如果温升太高，对电牛也是危险的。我个人的建议是除非你得到了胆机厂长方的确认，一般不要用5V3A的代换5V2A的管。5V2A的管代用5V3A，从灯丝供电来看是安全的，但是一般灯丝能量小的管，屏极的输出能力也小，可能不满足下面的要求。

第三是屏极的输出电流和电压。原则上当然是大的可以代用小的。每台机的实际供电需求可以问厂商，也可以测量或者估算。只要低于代用管的输出能力即可。另外整流管的输出能力，电流和电压是相关的，电压高了，输出电流就小了，其实受到管子功率的限制，当然也不能超过极限的电压和电流，这些在管子的输出曲线上均可查到。另外我发现在实际使用中大马拉小车，明显低频的量感和力度会好。

第四个方面要考虑的是整流管对电容的充电电流。现代的胆机把第一级的滤波电容都搞得很大，开机灯丝热了后，开始输出高压，同时对电容充电，这时充电的电流很大。很多整流管给出了不同电容容量的限流电阻值（限流电阻值是由初级绕组，次级绕组和外接限流电阻共同决定的，详细的公式参考胆管的参数表），其实充电电流大于胆管的瞬时最大电流，容易把胆管损坏。我自己的Opera T2前极，使用GZ32代换GZ30（5G4P/G）时，一定要再加上一个160欧姆的限流电阻（原来是80欧姆），放在第一级滤波电容前面，否则就会打火，我的第一个管就因为没注意，透明玻璃变成了墨胆。其实高功率的整流胆，内阻小，需要加限流才安全。我建议大家至少要在开机后一两分种内，看着胆管，如果打火，立刻关机。电容的充电电流在开机时最大，接下来就是正常的工作输出电流了。不过即使是不大火，也不一定安全，可能长时间使用对管子的寿命会影响。可以观察，是否管子会过早出现黒晕（这个很难判断的，不同品牌，不同的工作电流，不同型号都不同的，不是骨灰级的胆友很难判断）。

最后是直热和旁热的代用。如果是旁热加热，一般开机后要等几十秒管子才输出高压，所以对放大管的寿命很有好处。直热管的时间短很多，如果放大管灯丝没有充分预热达到规定的工作温度，屏极就已经加上了高压，容易产生电子溅射。时间长了，放大管的灯丝发射能力就会下降，影响寿命。所以很多用晶体二级管整流的胆机（包括胆CD）都加延时线路。有些胆机也设了两个开关，先接通灯丝，过了几十秒后，再接通高压线路，也是这个道理。所以如果胆机上已经有延时线路和高压开关的，直热代用旁热是安全的。当然旁热代用直热一般都是安全的。这里不讨论直热和旁热管对声音的影响，仅仅是考虑放大管的寿命。

最后我还是想谈谈胆机的整流管，我自己从SG，NJ，美国管，欧洲管，欧洲顶级管和极品管，每一步走来，声音的变化之大，真是让我欲罢不能。我也在朋友的多个系统中，多次放毒，当场让他们目瞪口呆。尤其是系统本身基础较好的，往往整流胆被忽视了。我的许多胆友也多次在电话里和我谈起过。我想麦乐迪的王老板对此是非常清楚的，他不仅用胆整流，还用了101D作稳压，考虑到成本，如果没有巨大的提升，他是不会这样设计的。整流胆和放大管一样，也是有自己风格的，常用的Mullard和Amperex和他们的放大管声音特点类试，并且也是越早期的越好声。大盾的整流管和小管有些不同，不象小管那样缺乏活生感和动态，这是让我高兴的地方。

ericfdai - 2009/4/18 15:00:00

原帖由 塞北烧友 于 2009-4-18 10:47:00 发表
请ericfdai老师。我有台科宝出口版kt88胆机。现用曙光6n8p。和6n9p。和曙光kt88胆管。现在是声音有些粗。真体质感不太好。想投资1千到2千一下换6n8p和6n9p。改善声粗和质感好些的小管。。在就是复刻金狮kt88大管比曙光kt88管子能提升多少。。。或者2千元左右有那种kt88管子能比曙光的好些。。请推荐麻烦老师了

塞北烧友兄,
科宝KT88好象不是胆整流.
我建议先考虑换6n8p和6n9p.
6n9p 可以考虑分析力,动态,韵味,等比较全面的6SL7类替换,6N8P 用中等水平的6SN7替换. KT88暂时用曙光的, 等小管调整好后在做考虑.
1千到2千的投入换两对管的话, 是不能用顶级的L7和N7了. 你可以考虑Brimar的6SL7GT + Sylvania的Vt231/6Sn7GT低部水银版本

wxs - 2009/4/18 21:08:00

原帖由 塞北烧友 于 2009-4-18 10:47:00 发表
请ericfdai老师。我有台科宝出口版kt88胆机。现用曙光6n8p。和6n9p。和曙光kt88胆管。现在是声音有些粗。真体质感不太好。想投资1千到2千一下换6n8p和6n9p。改善声粗和质感好些的小管。。在就是复刻金狮kt88大管比曙光kt88管子能提升多少。。。或者2千元左右有那种kt88管子能比曙光的好些。。请推荐麻烦老师了

复刻金狮kt88与曙光kt88曾在不同的系统上对比听过多次，我认为没有提升。

Jason_WY_Ma - 2009/4/18 22:10:00

引用:
原帖由塞北烧友于 2009-4-18 10:47:00 发表
请ericfdai老师。我有台科宝出口版kt88胆机。现用曙光6n8p。和6n9p。和曙光kt88胆管。现在是声音有些粗。真体质感不太好。想投资1千到2千一下换6n8p和6n9p。改善声粗和质感好些的小管。。在就是复刻金狮kt88大管比曙光kt88管子能提升多少。。。或者2千元左右有那种kt88管子能比曙光的好些。。请推荐麻烦老师了

塞北烧友兄,
科宝KT88好象不是胆整流.
我建议先考虑换6n8p和6n9p.
6n9p 可以考虑分析力,动态,韵味,等比较全面的6SL7类替换,6N8P 用中等水平的6SN7替换. KT88暂时用曙光的, 等小管调整好后在做考虑.
1千到2千的投入换两对管的话, 是不能用顶级的L7和N7了. 你可以考虑Brimar的6SL7GT + Sylvania的Vt231/6Sn7GT低部水银版本

用6SL7和6SN7的朋友幸福又痛苦。幸福的是这两管特性互补，设计合理。痛苦的是好管品种太少，价格相对X7和U7贵了不少。

塞北烧友 - 2009/4/18 23:28:00

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塞北烧友 - 2009/4/18 23:31:00

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塞北烧友 - 2009/4/18 23:35:00

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塞北烧友 - 2009/4/18 23:41:00

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hifiedward - 2009/4/19 2:48:00

请教.Janson兄.53.54年Holland Heerlen厂的暗码如何识别?又铆接与焊接如何分别?Philips丹麦有胆管厂房吗？
Jason兄可否介绍一下，多谢指教。

ericfdai - 2009/4/19 11:18:00

原帖由 塞北烧友 于 2009-4-18 23:28:00 发表
麻烦老师了Brimar的6SL7GT 。。。 Sylvania的Vt231/6Sn7GT。这些都是啥牌子那一年的管子价位多少实在麻烦你了听你的建议虽不认识你但觉的论坛的人对你评价很高的还是很敬佩你的

Brimar是英国的品牌国内也叫宝马/斑马, 他的6SL7GT 一般在600-1200之内一对,看成色和期数不同, 素质较为全面,以50年代喷碳玻璃的最佳,60年代的也很不错,兼具HIFI性和音乐味.
Sylvania 是美国品牌,他家的6SN7是Sylvania当时的主打产品,综合素质不错和韵味都好, Vt231(6Sn7的军用编号), Sylvania 6sn7的型号和期数很多, 建议你找40末50初的底部水银版本的VT231,价格相对实在,大概 400-700一对之内都有.

ericfdai - 2009/4/19 11:27:00

原帖由 塞北烧友 于 2009-4-18 23:41:00 发表
请问老师顶级的L7和N7多大价位。我机子的素质有没有必要换顶级的L7和N7真体现在的听感人声粗。细腻度不够。低频质感不太好给我个建议换哪种小管子适合。。因为不懂所以很困难麻烦你了

如果要一步到位置, 6n9p可以考虑40末50初的焊点屏Mullard CV569=6SL7GT=ECC35, 只这一对管,就可令声音有巨大改善.估计价格在1000-2000之间.
第二步,根据声音的变化再考虑换什么6n8p/6SN7了.
这也是一种方案
下面连接是Mullard 1949产的CV569,供你参考
http://www.diybuy.net/thread-99850-1-1.html

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