eric - 2003/7/12 23:59:00
据我所知，欧博买SACD技术的版权费好像就差不多十几万了。
发烧线 - 2003/7/12 15:28:00
我认为，水货冲击代理商的利益，并不能证明代理商的利润过高。代理商毕竟还要做广告，照顾零售商的利益，负责保修，而且也得承受产品销路不好时的压力。水货就没有这个问题了。
puqin - 2003/7/11 13:01:00
yz9798 在 2003-7-11 12:28:14 发表的内容
白菜 在 2003-7-11 11:08:36 发表的内容
eric 在 2003-7-11 10:51:16 发表的内容
[quote]白菜 在 2003-7-11 10:44:42 发表的内容
E版这个让我看的帖子意思是想告诉我欧博贵得有道理吗？........要知道中国的落后根源不是别人的侵略，而是自身内部弊端和不团结！ |
不是，是人人都说“贵”，没有人买。
你不是说有奶便是娘吗？如果国内发烧市场有奶的话，我想没有人会放弃的。
有什么样的发烧友，就有什么样的器材，一万元以上就算国货再好，有人买吗？
发烧友真正以声买器材、真正爱国的多吗？ |
欧博cd没人买？哪怎么会有以前的团购？e版应该最清楚的吧。现在2.3涨价了还是有人买，请看这个：http://www.hifi168.com/Bbs/article.asp?titleid=32768&ntypeid=10&page=13 中puqin兄的发言。
e版一向最清楚内幕，如果欧博不是因为在国内赚得少而茫视中国市场的话，能不能告诉大家是什么原因呢？请告诉大家一个欧博不希望在祖国发展的原因。我头脑简单，只能替欧博想到这么一个理由。
最后一句话跟我说的欧博的行径是两回事，有点累，暂时不想讨论了。
白菜啊！我告诉你吧，因为有人看到了国内和德国的巨大差价！流了很多水货去，那边的代理哇哇叫，建议提价的！其实欧博没赚这么多，德国代理赚了！德国人也不是傻子，值不值他们最清楚！
山灵T100干脆在国内不卖了,和欧博是同样原因.
国家穷,老百姓没钱,国货HIFI生存难啊.
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闲云野鹤 - 2003/7/12 15:07:00
本来不想跟这个帖子的.但你举例子却举到了日货.这就让人气愤了.不管马兰士好还是坏,你敢肯定马兰士卖给中国的跟卖给本土的和欧洲的是一个产品吗?我并不是对马兰士有什么偏见,因为我自己也用他的av功放.但问题是日本向来是一等货色留在国内,二等去欧美,三等的才给中国.价格,当然也是最便宜的,因为卖贵了中国人就买不起.但用料差多少谁知道?
不用说这么大的功放,cd机.最近我给自己的cd随身听买了一个索尼888耳机.本来想随便买一个就算了.单位对面的同事(他的妻子是日本人,经常回日本)告诉我,他的一个朋友就在日本索尼公司工作,sony e888耳机虽然都是日本产,但卖给中国的跟本土的用料都是有差别的,而且是影响声音的差别.我没对比过,也不想知道一个小耳塞能有多大差别,可是就是心里不舒服,连一个小耳塞都要算计.那大到功放要差别多大?最后还是让他回日本给我买了一个.也不比中国的贵.
lqdxy - 2003/7/12 16:22:00
中国人的奴才相表现在各方面，就连音响行业也未能幸免！
eric - 2003/7/11 9:53:00
我希望大家的发言能够理智一点。
首先，企业的目的就是盈利，不是慈善机构。
尊纪守法赚钱，还能够赚外汇，中国人应该自豪。
同一样东西那里给的价钱好就买给谁，符合经济原则，何罪之有呢？
人啊，别人“不爱国”时就狠狠去批评，自己“不爱国”时又如何呢？
eric - 2003/7/11 22:20:00
闲云野鹤 在 2003-7-11 17:05:31 发表的内容
由此我得出结论,一台中国发烧友都漠不关心的SACD机拿到外国卖是明智之举!
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说到点子上了。
阿泰 - 2003/7/11 11:22:00
纯属是一种商业性评述，何以上升到政治层面上呢？！意识形态上的东西我不想多说，我只想说：
把一种商业性评述，上升到政治层面上，绝对是夜郎自大！！！
白老大 - 2003/7/12 23:11:00
hifiloser 在 2003-7-12 23:03:05 发表的内容
希望欧博们再接再立，多考虑怎莫挑翻老牌帝国主义品牌，不满足于oem大户，或拿奖项上杂志。多研究如何深入人心。即便立志赚老外的钱财，也找些好代理，多想办法深入人心。欧博有实力做的更好。如果同样的事发生在美国，我相信老美论坛里会掀起抵制风的。 |
那可不会! 至少我的産品在美国 TheAbsolute Sound 拿了个Golden ear Award (金耳朵奬) 及 5 Stars Review (五星大奬) , 老美论坛绝非如你所説
黑海一舟 - 2003/7/12 21:28:00
商品社会始终遵循经济规律。
既然认为欧博不值1700欧元的价格，那就让欧博赚老外的钱，有何不可？再既然你认为R2.2不如马兰士CD17（在日本国卖价折合3800人民币，中国国内卖5600元左右人民币）之类的话，很多中国人不认自己本土东西，欧博难道不可以从国外市场去打开销路吗？
所谓有良心的、爱国的商人，也决不会是不赚钱的商人，否则他就很快破产。欧博在国内外的价格差已经说明问题：刘朝晖不算没良心的商人。对于想买欧博CD机的人来讲，买不到2.2，还有2.3。我想应该物有所值的。
eric - 2003/7/12 23:26:00
在全球经济一体化的今天，经济活动还要和爱国扯上这么大关系吗？
不在国内买的是欧博SACD，卖3200美元，约2.5w人民币，在国内有人会买吗，有人关心一下吗？既然没有人买，就没有必要在这个市场投人营销和宣传成本。
但我相信，只要欧博先把成本赚回来，能够降低成本、国内可以接受的话，一定会在国内销售的。
至于2.2升价的问题，也是符合经济原则，黄金不可能卖白银的价钱，如果认为不值，不买就是了，欧博也没有垄断，自由经济的时代了。
eric - 2003/7/11 10:07:00
不要误会。
我只是说非常出色的国产器材没有人买，当人家转到去国外卖，就有人出来不高兴而已。
arnoldcen - 2003/7/11 11:44:00
白菜 在 2003-7-11 11:30:45 发表的内容
阿泰 在 2003-7-11 11:22:29 发表的内容
纯属是一种商业性评述，何以上升到政治层面上呢？！意识形态上的东西我不想多说，我只想说：
把一种商业性评述，上升到政治层面上，绝对是夜郎自大！！！ |
政治是无处不在的，切实影响到每个人的生活，不管你关不关心，成年人都应该知道。
日本人把好产品留给自己国内销售，可能太过极端民族主义，但是为什么不能国内外平等对待呢？至少我听说过不少厂商把好的出口，不好的留下来卖给自己的国民。这种行径我是非常不齿。
我是个普通人，没有理由看低自己，更加难忍受国人看低自己（人格方面）。 |
的确，中国厂家这点最令人恼火，好的出口，差的留给自己人，令人心寒，叫人如何支持他们阿
闲云野鹤 - 2003/7/11 17:05:00
没想到早上发的这个帖子又引来这么多争论,本来是想让大家了解了解欧博的sacd机的.但没一个人对它感兴趣,由此我得出结论,一台中国发烧友都漠不关心的SACD机拿到外国卖是明智之举!
我非常不情愿跟人争论问题,但既然是自己的帖子,也发表一下自己的看法吧.最近获悉山灵T100,T200不在中国卖了,一开始我是很气愤的,原因我也说过,就是觉得中国人买不到国产精品而悲哀,但后来冷静下来我还是慢慢体会到一些别的东西.
首先,从经济角度出发,国内的厂家不可能不以利益为出发点,只能寻求最大的利益才能更好的发展.这是人人尽知的道理.而国内的发烧市场近几年一直处在低谷,想要靠国内的很少市场占有量来发展企业真的很难.假如当年的惠威不走出国门的话,现在还能发展成什么规模很难说.(姑且不乱好坏).半年前我曾经问过山灵的北京代理, 当时T100在北京只卖出过2台,还有一台被退回了.以这样的销售额来说,t100在北京卖还真不如不卖,因为国人根本不买账.欧博最近涨价了,7000这个数好像是我说的,因为我问过北京的欧博代理杰作音响,他们说最近欧博2.2涨价了.定价7000,实际成交价在6200左右.(金属面板)至于2.3,他们表示没听说过,于是我猜测2.3跟2.2可能是一回事.至于涨价,我觉得也情有可原,因为假如2.2.最初定价7000,可能也没多少人有异议,但是国货要通过一番艰苦的市场测试才能最终反映出它的价值,所以最初的定价低一些也是不得已的.现在升高只能说物有所值.
其次,关于国外的价格问题,国外跟国内的消费水平跟服务水平是不一样的.所以国外的价格偏高是正常的.这不代表利润像某些人想象的那么大.只能是相对大一些.国外的服务费用非常高,在中国,搬家花几十块钱都有人干,在英国,随便找人帮你办东西也要花几十镑.这是差距.外国的产品到了中国很多人发现比外国价格还低.那中国的服务有多高的水平那?中国的劳动力值多少钱哪?这些都是因素.要是音乐之旅的cd机要在中国生产,也绝对不会卖2,3万的.丹拿音箱之所以贵原因之一就是很多老技工的工资很高,而且不愿意离开丹麦.所以技术成本很高.所以相信.欧博等厂家在国外利润大很大程度还是靠销售量.这方面我们只有检讨自己,我们自己都不支持它(不要以为这个论坛有10几个人买就是畅销,10几台cd机能养活一个厂家吗),还整天为了他是好是坏喋喋不休时候,他就算不在中国卖了我都无话可说.
还有,我不知道t100,t200的外观等专利是不是被外国收购了,收购了也没什么不好,因为获利的依然是国内厂家.专利费都是不低的.殊不知很多计算机公司天天盼着自己的程序能被微软买断.然后再发展壮大,那算不算不爱国哪?
最后说明我的立场吧,假如全中国只有我一个人想买欧博的sacd机,但他却不卖给我,我绝不会骂他.假如有几千个人天天盼着买这台sacd机,他却坚决不卖,我才会说他真的忘了本.为了国产厂家的繁荣壮大,还是让我们多一份理智吧.
发烧线 - 2003/7/12 3:01:00
刚看这个贴子时真觉得有很多话要说，但读到这里发现想说的都被各位老大说尽了。
我只是希望大家买几W元级进口机时，也能想想几K元的国产机。
闲云野鹤 - 2003/7/12 16:05:00
这我在前面已经说了,不见得是不愿意卖,而是卖也卖不出去.君不见这个帖子跟了5页都没一个人对欧博的sacd机感兴趣.这跟一个国家的总体消费水平和消费倾向有关.试问,假如欧博的sacd机在国内价格是1.3万元(国外价格的一半),你是买欧博的还是马兰士的?所以这跟屑不屑在国内卖根本无关.真正的问题出在国人不屑买上.
话说到此打住了,不再作无谓的争论.我也是一家之言.
白菜 - 2003/7/11 10:03:00
eric 在 2003-7-11 9:53:23 发表的内容
人啊，别人“不爱国”时就狠狠去批评，自己“不爱国”时又如何呢？ |
如果E版发现认为我口不对心的事情请说明，自认为从小至今没做过任何昧着良心的事情。
tccghl - 2003/7/12 15:43:00
jyfang 在 2003-7-12 14:53:46 发表的内容
国内的收入、成本远低于国外，定价低是应该的，水货冲击代理商的利益，那只能说代理商的利润太高，引人眼红罢了。我看欧博得做法是就是瞧不起国内的发烧友，要么不卖国内，要么变相提价，实际是对国内消费者的不尊重。我说个例子，就是马兰士的高档货，照样卖给国内消费者，其价格就算是全新的，也比在欧洲的二手还要便宜，也不见象欧博这样愚弄国人。欧博的2。2我在中坤听过，搭配过自家的胆机、c1晶体管机，还搭配过烧友拿去的贵丰机，比国内其它cd机是要高档次些。但是仍有较明显的缺陷，声音的活生感不够，对音乐的韵律和节奏感反应不够，高频的延伸也比不过马兰士16d的平衡输出，音乐味始终差一截的。 |
同意，感觉2。2音色象MSB LINK3 （4K），但是比不过MSB
白菜 - 2003/7/11 10:00:00
一个企业家首先是一个国家的公民，一个民族的一分子，难道可以超脱这个吗？
一个企业靠一片土地一群人民培育起来，又岂能忘本？忘本的人了不就是“有奶就是娘吗”？
任何人发现我背弃国家民族的时候，我就不是现在的我了，任何人可以用任何方式对待那时候的我。
白菜 - 2003/7/11 11:30:00
阿泰 在 2003-7-11 11:22:29 发表的内容
纯属是一种商业性评述，何以上升到政治层面上呢？！意识形态上的东西我不想多说，我只想说：
把一种商业性评述，上升到政治层面上，绝对是夜郎自大！！！ |
政治是无处不在的，切实影响到每个人的生活，不管你关不关心，成年人都应该知道。
日本人把好产品留给自己国内销售，可能太过极端民族主义，但是为什么不能国内外平等对待呢？至少我听说过不少厂商把好的出口，不好的留下来卖给自己的国民。这种行径我是非常不齿。
我是个普通人，没有理由看低自己，更加难忍受国人看低自己（人格方面）。
wang2 - 2003/7/11 11:52:00
国内市场由于利润率比较低，所以引不起厂商的注意，这个是很自然的。
日本人把好东西自己享用，那是因为他们的消费水平比较高，甚至比美国，欧洲都高。那么，从经济学的获利观点，当然是高档货自己先享用了。
国内经济的底下，决定了国内目前只能是初级消费。其实，这个真的和政治没什么联系。
这也就是为什么什么都中国制造了，可是价格决定权却还是不在中国人手里。
A-OK - 2003/7/11 17:27:00
据悉：国际倒爷将欧博的2.2贩到欧美销售，影响了国外代理商营销。另外欧博的2.2虽然在国外卖价较高，但欧博未必有很高利润，营销费用、代理费用也是蛮高的，1900欧元的2.2，我估计代理拿到的价格为900~1000欧元，加上用户购买的折扣，实际成交价可能低于1900欧元。我认为国内提价是合适的，最起码消除了倒爷，理顺了国外营销环节。按这个逻辑推，cd2.3应该就是cd2.2，可能在个别元器件上有所更改，但指标不可能大改。cd2.2原各地价太低，改名后回归一个合适的价位。
欧博原先在国内的营销可能定价是有些问题，平衡不了内外关系，按现在2.3的价格，可能还是低于出口的2.2代理价。最后说一句，在韓国，优质品主供国际市场，国内也有销售，但售价远高于国外价。
tccghl - 2003/7/11 8:33:00
大跃进
sword - 2003/7/11 12:14:00
市场经济规律，企业要发展需要钱，有了钱可以更好地发展，良性循环；企业要在国际上扬名，要出口。外国人有能力消费得起如此“高价”（相对于国内）的商品，为什么不出口？至于为什么不在国内销售，有可能是市场定位问题，如果让外国人知道在国内的售价.................（省略一千字）。
白菜 - 2003/7/11 12:02:00
wang2 在 2003-7-11 11:52:06 发表的内容
国内市场由于利润率比较低，所以引不起厂商的注意，这个是很自然的。
日本人把好东西自己享用，那是因为他们的消费水平比较高，甚至比美国，欧洲都高。那么，从经济学的获利观点，当然是高档货自己先享用了。
国内经济的底下，决定了国内目前只能是初级消费。其实，这个真的和政治没什么联系。
这也就是为什么什么都中国制造了，可是价格决定权却还是不在中国人手里。
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可是我们又有个口号是“支持国货”，不懂这个口号是谁先提出来的呢？对于那些惟利是图的国货商家，恐怕是绝对没有资格说“支持国货”的了
rafale - 2003/7/11 10:51:00
那么为什么国内的写手就不愿意这样吹捧一下欧博的产品，偏偏就由外国人代劳，难道只有中国人才能够真正懂得欣赏器材？他们这样写，总有一点理由吧，当然，杂志还是要靠商家生活的，商业味总有一点吧，这在乎大家的观点。欧博得到国外人的认同，这总没错吧！但是他们说得是否正确，这纯粹是个人问题，不应该那商家开刀！既然外国人欣赏自己的器材，能够给个好价钱，那卖去哪里不是问题吧，这只不过是厂家的营商策略，跟爱不爱国没什么关系吧。大家都是中国人，难道真的还有汉奸吗？
小喇叭 - 2003/7/11 11:40:00
白菜兄:我十分理解你.
我六分理解欧博(企业的发展方向就是追求利润最大化),但我不能理解欧博的是他们对中国消费者的不尊重.
E版维护中国的企业也是爱国的一种表现.
白菜 - 2003/7/11 11:13:00
rafale 在 2003-7-11 10:51:04 发表的内容
那么为什么国内的写手就不愿意这样吹捧一下欧博的产品，偏偏就由外国人代劳，难道只有中国人才能够真正懂得欣赏器材？他们这样写，总有一点理由吧，当然，杂志还是要靠商家生活的，商业味总有一点吧，这在乎大家的观点。欧博得到国外人的认同，这总没错吧！但是他们说得是否正确，这纯粹是个人问题，不应该那商家开刀！既然外国人欣赏自己的器材，能够给个好价钱，那卖去哪里不是问题吧，这只不过是厂家的营商策略，跟爱不爱国没什么关系吧。大家都是中国人，难道真的还有汉奸吗？ |
老兄看来你没有好好看过这个论坛，否则绝对不会说出“没有人吹捧过欧博的产品”这句话。
这个商家策略的重点前面说过，不再重复。
就是中国人中才能出汉奸，难道日本鬼子出汉奸？
eric - 2003/7/11 10:51:00
白菜 在 2003-7-11 10:44:42 发表的内容
E版这个让我看的帖子意思是想告诉我欧博贵得有道理吗？........要知道中国的落后根源不是别人的侵略，而是自身内部弊端和不团结！ |
不是，是人人都说“贵”，没有人买。
你不是说有奶便是娘吗？如果国内发烧市场有奶的话，我想没有人会放弃的。
有什么样的发烧友，就有什么样的器材，一万元以上就算国货再好，有人买吗？
发烧友真正以声买器材、真正爱国的多吗？