发烧论坛
白老大 - 2003/7/12 22:33:00
eric 在 2003-7-11 10:14:26 发表的内容
白菜 在 2003-7-11 10:00:15 发表的内容
一个企业家首先是一个国家的公民，一个民族的一分子，难道可以超脱这个吗？
一个企业靠一片土地一群人民培育起来，又岂能忘本？忘本的人了不就是“有奶就是娘吗”？
任何人发现我背弃国家民族的时候，我就不是现在的我了，任何人可以用任何方式对待那时候的我。 |
请看看德国人的评论：发烧友们，快去升级你们的中文水平吧！
欧博的CD机Reference CD-2.2再次证明了一点，在高保真音响方面，中国早已不是发展中国家了。这台CD机绝对会让很多对手无地自容。中国在最近几年已经带给我们很多惊喜了，.....
中国还有什么可以让外国人这样另眼相看的呢？这已经体现了民族精神和风采！ |
如主要技術及元件都是中国造話!!!!!!!!!!!!!!!!!
laozuan - 2003/7/12 23:44:00
VV 在 2003-7-12 23:40:49 发表的内容
自由经济的时代了！
对！！！应以声论价
欧博SACD，卖3200美元，约2.5w人民币，只要比SACD777，SACD14（约1。5w）全面胜出。大至接近SONY，和马兰土旗舰（3W内）就值！ |
欧博疯了
白老大 - 2003/7/13 0:07:00
還要每台付. 零件跟它买 - 同级机 - 成本比SONY 還高! 不卖贵怎麽成! SONY 会卖最好的给中国厂吗? 同价我還是买SONY/Phlips.
有人会花3,000 美元买中国CD/SACD ? 飞過来化算一点. 要不找人在中国买再UPS/DHL 過去:)
白老大 - 2003/7/12 22:28:00
中国産品不在国外搞点名气，在国内卖不到錢。其买它們在国外也不容易生存的。? 因有互联网後国内售价全世界都知! 国内卖七千，国外二千多美元!坐飞机過来买也還化算. 美国香港来回机票才五六千. 還有很多水貨佬，不用广告費，從国内UPS/DHL 過去, 代理中国產品眞难。
欧博是中国音响在欧美最早有知名度? 除了香港不是中国的。中国胆机在外幾年前已有知名度，但国内雜誌寫手大都不泡外国网站所以不知.
发烧线 - 2003/7/13 7:41:00
HIFI产品真正的生产成本还是有限，开发广告营销费用很多。
较低的国内销售价格不代表质量就差。
白菜 - 2003/7/12 20:51:00
hifiloser兄过谦了，也太抬举了我。
我确实有时候想问题过于简单，总喜欢在心里把是非曲直先分清楚，碰上实在忍受不了的问题就会摆出来。
当前中国人在整个道德观念上的失落恐怕已经超过十多年了，影响差不多一代人。某些厂家作为中国的知名企业，已经在国际上有一定声誉，实在希望能从他们身上看到中国企业道德文明和物质文明完美结合的希望，可惜他们太让我失望！
也许有dx说我忧国忧民实在是自不量力，但我有一个简单的想法：我只是一个普通人，大家都好的时候，我也会好。仅此而已。
另外hifiloser兄中loser的意思不会是"失败者"的意思吧？那就实在太过谦虚了，呵呵
jazzlee - 2003/7/11 15:16:00
我是近两个月前买2.2的,当时厂家已很少向全国代理发货.
除了非典的原因,另一个原因是打击走私.
五千元的机子拿到国外能卖到一万五,利润蛮高的.
人蛇连人都够胆偷运,更何况是2.2?
问题是国外代理不干!---你要打开市场,得靠我!没有人会这样傻---让你跨区销售!
其实这也是国内市场不成熟的地方(包括各行各业),国外的公司对跨地区销售特别禁忌!一旦发现该产品非经本代理在本地区销售,责任全是厂家---通常是高額罚款!我就亲眼见过,可口可乐公司为了几十箱饮料跨地区销售,而请来深圳的(罗斯)律师事务所拍照,取证.
欧博的作法我理解.谁不想作国内市场呢?
白菜 - 2003/7/11 16:23:00
看来具体情况真的是复杂，学了一些东西，多谢有关的DX。
但是因为走私或者什么别的原因，产品在国内不销售，甚至只让劣质的产品内销，我始终不能认同。只是对这样的公司多了一点点谅解吧。
“支持国货”的行动在音响行业确实不适宜。
hifiloser - 2003/7/12 23:30:00
小弟正考虑是不是把欧博在国内的这个做法和论坛的反应，辩论写成英文发在老美论坛，看反映如何.
VV - 2003/7/12 23:52:00
疯不疯，看声音！
惊喜国货达到日产SONY，和马兰土旗舰价格！
VV - 2003/7/12 23:40:00
自由经济的时代了！
对！！！应以声论价
欧博SACD，卖3200美元，约2.5w人民币，只要比SACD777，SACD14（约1。5w）全面胜出。大至接近SONY，和马兰土旗舰（3W内）就值！
hifiloser - 2003/7/13 0:08:00
提一下新德克。他家的东西美国卖的价位和欧博差不多，但国内差价就相对大了。如果以在国外的价位做衡量声质的一个标尺，是不是新德克和欧博一个档次？可是国内好像欧博的ｃｄ，功放评价好过新德克，至少这个坛子如此。 新德克没涨价或国内价位低是他没名气？ 相对来说，感觉新德克对国内客户态度好。
hifichen - 2003/7/13 0:13:00
VV 在 2003-7-13 0:04:44 发表的内容
longer 在 2003-7-12 23:56:26 发表的内容
只要欧博先把成本赚回来，能够降低成本、国内可以接受的话，一定会在国内销售的。（E班）
好！我们就等欧博的回马枪，希望是有惊喜。
|
欧博能在国外成本赚，就不必降价在国内销售，应高价叫板日产机王！！！！如降低成本生产（降价在国内销售）就不能保质。 |
严重同意....！！....
白老大 - 2003/7/12 22:43:00
eric 在 2003-7-11 10:51:16 发表的内容
白菜 在 2003-7-11 10:44:42 发表的内容
E版这个让我看的帖子意思是想告诉我欧博贵得有道理吗？........要知道中国的落后根源不是别人的侵略，而是自身内部弊端和不团结！ |
不是，是人人都说“贵”，没有人买。
你不是说有奶便是娘吗？如果国内发烧市场有奶的话，我想没有人会放弃的。
有什么样的发烧友，就有什么样的器材，一万元以上就算国货再好，有人买吗？
发烧友真正以声买器材、真正爱国的多吗？ |
誰説欧博放棄国内市埸! Review 是给你們看的, 不然怎买七千! 国内市埸比欧州大多了. 出口价比国内买得好? 不用经代理就是! 否則......
白老大 - 2003/7/12 22:54:00
那就更容易.
1. 在英文Search 一下.
2. 到以下国外网站走，到Ebay 走走.
http://www4.head-fi.org
http://www.audioasylum.com
http://www.harmonicdiscord.com
還有太多，自已找吧!
作們可比较一下以下幾个在国外有的品锦 :
1. Jolida
2. 欧博
3. 山灵Shanling
4. Spark /Cayin
5. Antique Sound Lab / ASL - 不好意思有一点广告成份 - 因这品牌为我白老大所有.
Jolida 是最早出囗中国胆机, 品牌为外国人所有!
山灵去年開好知名度也提高不少.
至於欧博在国外還算小弟.
至於Spark 嘛 ,日子不短了!
ASL- 不便自吹自擂，有興趣自己看吧!
hifiloser - 2003/7/12 23:03:00
希望欧博们再接再立，多考虑怎莫挑翻老牌帝国主义品牌，不满足于oem大户，或拿奖项上杂志。多研究如何深入人心。即便立志赚老外的钱财，也找些好代理，多想办法深入人心。欧博有实力做的更好。如果同样的事发生在美国，我相信老美论坛里会掀起抵制风的。
发烧线 - 2003/7/12 16:28:00
我反对买进口机种，主要是因为欧美Hifi HighEnd厂家已经基本停止CD机的开发，只是保留少数主力机种占住市场，转而开发AV、SACD、DVD-A。现在国内是全世界CD机销售的最大市场，也是唯一还在开发CD机的市场。国产CD机虽不能说世界顶级，但进入一流是完全没问题的。说老外往中国倾销可能难听了点，但在这种时候还不支持国货，我也不知道说什么好了。
hifiloser - 2003/7/12 20:01:00
为国内中低收入的烧友悲哀： 盼望民族音响企业做出质优价廉的hifi产品，希望国产货打败进口。但等到这一天了，别人却说这个东西值更高的价，买的起的才能享用。看来短期内国货精品不能让国内烧友享受到多大的利益。
小弟不认为欧博，新德克的国外代理，至少美国代理真正重视我国的产品，看看他们在论坛和自己的网站如何推介这些产品就知道了。再看看他们定的价格，几乎和同档次的老牌产品一样，你怎样让对国内品牌一无所知的老美掏几千块去吃螃蟹？
小弟认为环节还是在代理太黑。2。2再美国卖800美刀欧博照样赚钱，而销量。。。 从赚取利润上，小弟看不出国内厂家的明智。不过，这些厂家即使完全放弃国内市场，他们也可以发展的不错，国内烧友毕竟总体消费水平低。很不幸，在这里，国家的弱势决定了自己的民族企业即使发达了也不是国内烧友的福音，至少暂时不是。白菜兄是期望商家的道德和怜悯，恐怕是徒然的。
虽然这是残酷的事实，商家和其支持者绝对无可指责--难道追逐利润最大化不是市场公理吗？ 而且国内众多烧友也只有认命的份，但小弟还是忍不住要对欧博们说：shame on you!
这里发言的大侠大都是小弟长期以来高山仰止的高人。 不过一般有米无米对烧友观念的影响难以忽视，实在没有必要因此引起不够和气的争执。各人感觉有米者一般支持，理解欧博的做法，无米者就倾向于希望欧博们作善人。小弟无米，但对欧博的支持者能够理解并保持尊敬。还是希望大侠们互相尊重，以理解之心对待不同意见，比如小弟的这番妄论。
白菜 - 2003/7/12 20:06:00
[quote]白菜兄是期望商家的道德和怜悯，恐怕是徒然的。
quote]
hifiloser兄，我只希望商家讲道德，但我也会用我的荷包合理的回馈他们道义行为，公平交易，不需要他们的怜悯。我倒是有时候对那些有好产品，但是无力推广的厂家有一些怜悯之情。
白老大 - 2003/7/12 22:37:00
黑海一舟 在 2003-7-12 21:28:33 发表的内容
商品社会始终遵循经济规律。
既然认为欧博不值1700欧元的价格，那就让欧博赚老外的钱，有何不可？再既然你认为R2.2不如马兰士CD17（在日本国卖价折合3800人民币，中国国内卖5600元左右人民币）之类的话，很多中国人不认自己本土东西，欧博难道不可以从国外市场去打开销路吗？
所谓有良心的、爱国的商人，也决不会是不赚钱的商人，否则他就很快破产。欧博在国内外的价格差已经说明问题：刘朝晖不算没良心的商人。对于想买欧博CD机的人来讲，买不到2.2，还有2.3。我想应该物有所值的。
|
不是良心問题, 是国内卖欧美价- 冇人买.
longer - 2003/7/12 23:56:00
只要欧博先把成本赚回来，能够降低成本、国内可以接受的话，一定会在国内销售的。（E班）
好！我们就等欧博的回马枪，希望是有惊喜。
samchen - 2003/7/11 14:15:00
TOM兄的一席话太精彩了，是近期HIFI168上难得一见的好帖。
另外，谁知道新款CD 2.3 的定价？
TOM - 2003/7/11 17:01:00
samchen 在 2003-7-11 14:15:05 发表的内容
TOM兄的一席话太精彩了，是近期HIFI168上难得一见的好帖。
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samchen兄言重了，言重了。实在惭愧不已。
hifiloser - 2003/7/12 20:31:00
不好意思，刚才的发言是对白菜de
hifiloser - 2003/7/12 21:05:00
白菜 在 2003-7-12 20:51:52 发表的内容
另外hifiloser兄中loser的意思不会是"失败者"的意思吧？那就实在太过谦虚了，呵呵 |
发烧到老婆都快丢了，还有比这更失败的吗？
花了钱负了债，还没有找到理想的声音，还有比这更失败的吗？
想不通老兄是广东人，更象北方人吗! 爽快！
hifiloser - 2003/7/12 22:33:00
黑海一舟 在 2003-7-12 21:28:33 发表的内容
商品社会始终遵循经济规律。
既然认为欧博不值1700欧元的价格，那就让欧博赚老外的钱，有何不可？再既然你认为R2.2不如马兰士CD17（在日本国卖价折合3800人民币，中国国内卖5600元左右人民币）之类的话，很多中国人不认自己本土东西，欧博难道不可以从国外市场去打开销路吗？
所谓有良心的、爱国的商人，也决不会是不赚钱的商人，否则他就很快破产。欧博在国内外的价格差已经说明问题：刘朝晖不算没良心的商人。对于想买欧博CD机的人来讲，买不到2.2，还有2.3。我想应该物有所值的。
|
欧博是会赚钱，但他应该可以赚的更多而且不必采取现在的这种手段。会赚钱或有钱有实力不等于应该受尊敬。 反欧博现在这做法的，比如在下，也只是发发牢骚，抨击两句，损不了欧博半根毫毛。 有钱了，他的东西确实比其他牌子好不少，恐怕在下还是要买他的东西，但绝不会尊敬他，更不会把他和爱国扯在一起。
说一个美国超市的常见现象. 为了促销，每周超市都会有个别商品特价，比如平时价钱的1/3。当然促销货很快就没了。但你可以用 rainbow check, 就是商家另外再进货，有货后以当天促销价卖给你。因为这是商家的诚信问题，广告和 价码打出去了，顾客上门来要了，商家有责任满足顾客。欧博的行为不能说他诚信待人。
hifiloser - 2003/7/12 22:45:00
白老大 在 2003-7-12 22:28:40 发表的内容
中国産品不在国外搞点名气，在国内卖不到錢。其买它們在国外也不容易生存的。? 因有互联网後国内售价全世界都知! 国内卖七千，国外二千多美元!坐飞机過来买也還化算. 美国香港来回机票才五六千. 還有很多水貨佬，不用广告費，從国内UPS/DHL 過去, 代理中国產品眞难。
欧博是中国音响在欧美最早有知名度? 除了香港不是中国的。中国胆机在外幾年前已有知名度，但国内雜誌寫手大都不泡外国网站所以不知. |
老兄指的是杂志知名度吧？ 真正的知名度或受欢迎度可能更体现在二手市场和论坛。 小弟的感觉是这两年欧博相对其它国内品牌好评多些，但从总评和市场占有量，论坛露脸几率，远远比不上朱丽达。至于二手，几乎见不到用家的出手。不过你可以认为这是欧博等东西太好，几乎所有的用家都留下当镇宅之宝乐。
白老大 - 2003/7/12 23:39:00
hifiloser 在 2003-7-12 23:22:17 发表的内容
白老大 在 2003-7-12 22:54:12 发表的内容
那就更容易.
1. 在英文Search 一下.
2. 到以下国外网站走，到Ebay 走走.
http://www4.head-fi.org
http://www.audioasylum.com
http://www.harmonicdiscord.com
還有太多，自已找吧!
作們可比较一下以下幾个在国外有的品锦 :
1. Jolida
2. 欧博
3. 山灵Shanling
4. Spark /Cayin
5. Antique Sound Lab / ASL - 不好意思有一点广告成份 - 因这品牌为我白老大所有.
Jolida 是最早出囗中国胆机, 品牌为外国人所有!
山灵去年開好知名度也提高不少.
至於欧博在国外還算小弟.
至於Spark 嘛 ,日子不短了!
ASL- 不便自吹自擂，有興趣自己看吧!
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恕小弟冒昧，以在下孔见，老兄的帖子有误导国内烧友的可能。 很不巧，小弟在 http://www.audioasylum.com 经常查东西，以欧博国外品牌 consonance，斯巴克的cayin做检索，得到的结果一般不超过一页，反之，jolida 可以到几十页，至于其他大牌，如ARC，根本看不过来。
一页，20条左右的烧友发贴，看来不少，但和其他的比，能占多大比例？
至于ebay, hifi烧友有几个浪费时间在那里找东西？
还是向各位推荐audiogon.com 在美国的烧友不知道这个地方是非常罕见的。 |
那查一下 Antiuque sound lab 及ASL 吧.
Jolida - 早幾年還算可以。
你可發現Jolida 大部份Post 是在2000年之前? 小量2001 年!
白老大 - 2003/7/13 0:11:00
VV 在 2003-7-13 0:04:44 发表的内容
longer 在 2003-7-12 23:56:26 发表的内容
只要欧博先把成本赚回来，能够降低成本、国内可以接受的话，一定会在国内销售的。（E班）
好！我们就等欧博的回马枪，希望是有惊喜。
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欧博能在国外成本赚，就不必降价在国内销售，应高价叫板日产机王！！！！如降低成本生产（降价在国内销售）就不能保质。 |
降不下, 材料要向人买. 高级音响在国外一定比国内貴很多，因广告税收，售後服務。。。。成本都很贵。
hifiloser - 2003/7/12 23:22:00
白老大 在 2003-7-12 22:54:12 发表的内容
那就更容易.
1. 在英文Search 一下.
2. 到以下国外网站走，到Ebay 走走.
http://www4.head-fi.org
http://www.audioasylum.com
http://www.harmonicdiscord.com
還有太多，自已找吧!
作們可比较一下以下幾个在国外有的品锦 :
1. Jolida
2. 欧博
3. 山灵Shanling
4. Spark /Cayin
5. Antique Sound Lab / ASL - 不好意思有一点广告成份 - 因这品牌为我白老大所有.
Jolida 是最早出囗中国胆机, 品牌为外国人所有!
山灵去年開好知名度也提高不少.
至於欧博在国外還算小弟.
至於Spark 嘛 ,日子不短了!
ASL- 不便自吹自擂，有興趣自己看吧!
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恕小弟冒昧，以在下孔见，老兄的帖子有误导国内烧友的可能。 很不巧，小弟在 http://www.audioasylum.com 经常查东西，以欧博国外品牌 consonance，斯巴克的cayin做检索，得到的结果一般不超过一页，反之，jolida 可以到几十页，至于其他大牌，如ARC，根本看不过来。
一页，20条左右的烧友发贴，看来不少，但和其他的比，能占多大比例？
至于ebay, hifi烧友有几个浪费时间在那里找东西？
还是向各位推荐audiogon.com 在美国的烧友不知道这个地方是非常罕见的。