发烧论坛
和谐花园 - 2016/3/12 19:44:00
AChCarol - 2016/3/12 20:20:00
Nordic - 2016/3/12 21:06:00
就是说啊！
chrisspher - 2016/3/13 15:04:00
老Jarvi指挥任何东西都那么四平八稳太白开水了。。。
另外philips那张穆拉温斯基的肖8封面上的那副画DG也用过哦，有没有知道的朋友？
和谐花园 - 2016/3/13 15:34:00
肖十可以换成卡拉扬的，但问题是异常精彩的芭蕾组曲4就没有了~
Nordic - 2016/3/13 15:43:00
芭蕾组曲有双张的。
Nordic - 2016/3/13 20:44:00
比契科夫的肖五如何？有哪位DX听过的？
myshirley - 2016/3/13 20:59:00
看来楼主有洁癖，不愿意收包子。而我正相反，喜欢偷懒，已经捡了4、5个包子了（海老，小肖，康德拉申，巴尔夏伊，罗日杰斯特文斯基）。
另外，PHILIPS的那张肖八，音高好像是存在问题，后来Regis或Alto重出了这张并调整了音高：
This incredible performance has appeared in various guises on various labels over the years, always recorded at too high a pitch due to too high a transfer speed. For this reissue on the bargain Regis label, the pitch problem has finally been solved and we can now consider this to be the definitive recording of this challenging symphony.
Cantelli - 2016/3/13 22:32:00
chrisspher - 2016/3/14 8:37:00
原帖由 myshirley 于 2016/3/13 20:59:00 发表
看来楼主有洁癖，不愿意收包子。而我正相反，喜欢偷懒，已经捡了4、5个包子了（海老，小肖，康德拉申，巴尔夏伊，罗日杰斯特文斯基）。
另外，PHILIPS的那张肖八，音高好像是存在问题，后来Regis或Alto重出了这张并调整了音高：
This incredible performance has appeared in various guises on various labels over |
那是母带转录速度调快了吧。。。那岂不是整个速度也不对了。。。
myshirley - 2016/3/14 9:02:00
原帖由 chrisspher 于 2016/3/14 8:37:00 发表
[quote] 原帖由 myshirley 于 2016/3/13 20:59:00 发表
看来楼主有洁癖，不愿意收包子。而我正相反，喜欢偷懒，已经捡了4、5个包子了（海老，小肖，康德拉申，巴尔夏伊，罗日杰斯特文斯基）。
另外，PHILIPS的那张肖八，音高好像是存在问题，后来Regis或Alto重出了这张并调整了音高：
This incredible performance |
没错，速度也不同，Regis版各乐章时间：
I
25:15
II
6:21
III
6:25
IV
9:51
V
13:19
DSCH Journal" regarding this once famous Philips release:
"Mravinsky's last recording of the work, from his final year as the Leningrad Philharmonic's principal conductor, has had a troubled history on compact disc. Philips were the first to release it, in 1989 (422 442-2). By the time listeners with perfect pitch noted that Philips' remastering was a semitone sharp, the release had already won critical acclaim, and it is undoubtedly firmly entrenched in the libraries of thousands who have never discovered that the disc is flawed. This matters. Although it is true that listeners without perfect pitch are unlikely to suspect that anything is amiss with a recording that is a semitone sharp or flat, it is not true that the effect is imperceptible to them.
As the pitch error is caused by incorrect transfer speed, a performance transferred sharp is faster than at the correct pitch, and will be interpreted by even the most tone-deaf listener as having greater "drive". Most listeners will also describe the sharp recording as "brighter" or "airier". Furthermore, the track timings that reviewers often use as a cue to interpretation will be misleading".
ludwig2000 - 2016/3/14 9:32:00
老萧的交响曲全集也不少了，但是比较有趣的是：多数全集是不太出名的乐团或小公司录制（除了DECCA海廷克+RCO/LPOh，杨松思+10大乐团/EMI；阿什+RPO/LPO）。现在流行的录贝多芬马勒交响曲全集的大指挥+大乐团的模式似乎在老肖身上不适用。大概在西方，老肖的音乐的受众仍然不是那么广泛。
另外，伯恩斯坦没有录完老肖全集甚是遗憾。但是连特米尔卡诺夫这样的俄罗斯本土指挥家都没录完老肖全集就有点奇怪了。是指挥家不喜欢？还是唱片公司出于市场因素考虑？
wangfeng202 - 2016/3/14 10:03:00
推荐罗日杰斯特文斯基的老肖全集，最好买当年的BMG套装版，音效很好。那张管弦乐曲集，录音奇靓！
特米尔卡诺夫和圣彼得堡爱乐的老肖RCA版，我有一张第七，录音不好，浑浊得很。
wangfeng202 - 2016/3/14 10:06:00
还要推荐殷巴尔和维也纳交响乐团的天龙全集，演奏细致，录音好极。
ludwig2000 - 2016/3/14 11:01:00
原帖由 wangfeng202 于 2016/3/14 10:06:00 发表
还要推荐殷巴尔和维也纳交响乐团的天龙全集，演奏细致，录音好极。 |
同意！这套录音我收了一些单张，演绎和录音都很棒！
ludwig2000 - 2016/3/14 11:03:00
原帖由 wangfeng202 于 2016/3/14 10:03:00 发表
推荐罗日杰斯特文斯基的老肖全集，最好买当年的BMG套装版，音效很好。那张管弦乐曲集，录音奇靓！
特米尔卡诺夫和圣彼得堡爱乐的老肖RCA版，我有一张第七，录音不好，浑浊得很。 |
他的第五第九那个单张的音效不错，环保装里的还没听过。
shinelb - 2016/3/14 15:37:00
黑胶就首选海丁克这套了。
chrisspher - 2016/3/14 15:45:00
说实话，LZ提了一个很严肃的问题，如果单说老肖的14 15，好像没几个人能说得上什么特别值得推荐的版本吧~~
现在录老肖，要么是大部头cycle录个全的，讨巧一点的7-10撸一遍，美名其曰铁幕下的老肖倒也是个卖点。单独出个老肖的交响曲，一般也会挑1 5 6 7 8 9 10相对来说容易出彩或者轻松诙谐一点的那几首，而剩下12 13 14 15如果除掉全集录音还真没几个是单独会录的。。。
和谐花园 - 2016/3/14 16:32:00
问题是你单独去买正价片似乎也划不来…两首曲目也装不下一张唱片…贾维有个小双张但贾维实在是太多了…
和谐花园 - 2016/3/14 19:53:00
本来还有一个选择就是杰基耶夫在马林斯基有张肖1+15~
chrisspher - 2016/3/14 22:03:00
原帖由 和谐花园 于 2016/3/14 19:53:00 发表
本来还有一个选择就是杰基耶夫在马林斯基有张肖1+15~ |
介绍你一个相对冷门的——BIS公司出品的
Wigglesworth指挥荷兰广播爱乐，我听过此人的123，觉得相当不错。
http://www.eclassical.com/labels/bis/shostakovich-symphony-no15.html实体碟里这个15是和1搭配的。
和谐花园 - 2016/3/14 22:37:00
问题是1重复了~
wangfeng202 - 2016/3/16 15:11:00
[quote] 原帖由
chrisspher 于 2016/3/14 15:45:00 发表
说实话，LZ提了一个很严肃的问题，如果单说老肖的14 15，好像没几个人能说得上什么特别值得推荐的版本吧~~
现在录老肖，要么是大部头cycle录个全的，讨巧一点的7-10撸一遍，美名其曰铁幕下的老肖倒也是个卖点。单独出个老肖的交响曲，一般也会挑1 5 6 7 8 9 10相对来说容易出彩或者轻松诙谐一点的那几首，而剩下12 13 14 15如果除掉全集录音还真没几个是单独会录的。。。 [/quote
12在西方评价不高， 被认为不可思议的浅薄（原话记不清了，大概是这么严厉）。
13,14太难唱。 14推荐海丁克版，我听惯了这版，十分喜欢费舍迪斯考和
Varady夫妇的演唱。再听其他版竟然听不惯。 这一版是什么语言唱的？老肖指定用俄语唱吗？
13推荐落日杰斯特维斯基指挥文化部乐团的版本，男低音十分出色！录音也好。
chrisspher - 2016/3/16 15:56:00
原帖由 和谐花园 于 2016/3/14 22:37:00 发表
问题是1重复了~ |
哈哈，你肯买下载就没问题了。eclassical特地出了一个没有1的下载版本，按时长收费，童叟无欺~~
joco - 2016/3/16 16:34:00
海丁克版14，用原诗语言唱的，即有德语、法语、西班牙语和俄语。
老肖根据俄语翻译谱曲的，所以应该全用俄语唱。
和谐花园 - 2016/3/16 18:26:00
海丁克正价版14或15，准备收一个…
shinelb - 2016/3/17 13:23:00
今年是肖斯塔科维奇诞辰110周年。
3月19日余隆指挥广州交响乐团在星海音乐厅演出肖斯塔科维奇第一大提琴协奏曲，
独奏秦立巍。
同场演出还有理查.施特劳斯《查拉图斯特拉如是说》。
wangfeng202 - 2016/3/17 16:40:00
原帖由 chrisspher 于 2016/3/14 15:45:00 发表
说实话，LZ提了一个很严肃的问题，如果单说老肖的14 15，好像没几个人能说得上什么特别值得推荐的版本吧~~
现在录老肖，要么是大部头cycle录个全的，讨巧一点的7-10撸一遍，美名其曰铁幕下的老肖倒也是个卖点。单独出个老肖的交响曲，一般也会挑1 5 6 7 8 9 10相对来说容易出彩或者轻松诙谐一点的那几首，而剩下12 13 14 15如果除掉全集录音还真没几个是单独会录的。。。 |
老肖交响曲跟马勒比，水平不如马勒整齐，也不像马勒有一以贯之的主题追求，普世性也不如马勒。 马勒交响曲一曲一世界，一曲一境界，逐步走向顶峰，九部交响曲连起来就是一部人生大交响曲，而且任何一部拿出来都站得住。老肖有点忽上忽下，有时说东打西，另外好几部交响曲内涵为其主题所限（空框性小）。第一虽令当时的西方惊艳，胜在技法，难掩内涵苍白。第二第三几可忽略。第四评价虽高，一般听众却难接受。第五最有名，成就很高。第六前重后轻，首乐章与后面不大搭调。第七第八算是姊妹篇，一般理解为清算二战。第九活泼精致，终究失之轻巧（当然老肖是一种无声的反抗——领导寄予厚望，我不干，只有嬉皮笑脸耍赖皮）。第十 ，嗯 。十一回顾历史，十二歌颂颂十月（跟第七第八一样，乐曲内涵和意义被过于明确的主题限制了）。十三水平近似十四，但是其内涵还是被固定了。十四堪与第五相匹，是老肖交响曲的顶峰。 十五压轴之作啊，有些复杂难解，也有些游戏的感觉，单独拿出来，也不像马勒那样能独立成章。
我喜欢：第一，第五（最爱），第六后两个乐章，第七中间两乐章，第八的二、三两乐章，第九（很喜欢），第十第二乐章，第十一第二乐章，第十二（喜欢，不管西方人评价其思想浅薄，听了过瘾。），第十三第二乐章“幽默”，第十四（最爱）。——就这个欣赏水平了，只能听个热闹。
ludwig2000 - 2016/3/18 11:43:00
原帖由 wangfeng202 于 2016/3/17 16:40:00 发表
[quote] 原帖由 chrisspher 于 2016/3/14 15:45:00 发表
说实话，LZ提了一个很严肃的问题，如果单说老肖的14 15，好像没几个人能说得上什么特别值得推荐的版本吧~~
现在录老肖，要么是大部头cycle录个全的，讨巧一点的7-10撸一遍，美名其曰铁幕下的老肖倒也是个卖点。单独出个老肖的交响曲，一般也会挑1 5 6 7 8 9 10相对来说容易出 |
基本同意。
老肖的交响曲个人认为只有第二、第三、第十二稍弱，其余的都不错。作为一个写了15首交响曲以及大量其他作品的作曲家，这样的成绩已经非常斐然了。
但是我觉得不能拿老肖的交响曲和马勒去比，这样不公平。因为马勒倾其一生只写了11首交响曲和一些声乐作品，可以说马勒是为交响曲而生的。他用自己的生命在指挥交响曲、在写交响曲——从这个角度看至少马勒不是一个全面的作曲家。
但是老肖个人认为他却可以担当起“二十世纪贝多芬”的称号，因为他在各个体裁上均有所建树，无论是交响曲、协奏曲、室内乐、声乐、钢琴独奏作品、歌剧，哪个体裁他都玩而且都有杰作。一个写了100多编号作品的作曲家，其中肯定有不是那么出彩的作品、甚至应景之作。连贝多芬也是如此，更别说老肖了。所以15首交响曲里有那么两三首不是很突出的也可以理解。
第二第三属于他年少成名后受“党中央委托”所做的应景之作。到了第四，他的自我创作观念逐渐觉醒，风格也逐渐确立。虽然第七/第八；第十一/第十二也属于纪念性质作品，但是老肖在这种“主题已被框定”的作品中仍让能融入自己的想法和风格，这从才是他的伟大之处。
至于某些作品里的晦涩和难以理解的立意，可能还是要归功于他当初所处的环境---老肖的生平和创作几乎大半生都和斯大林和苏联的政局起伏纠缠在一起，在那样的环境和心境下肯定是难以直抒胸臆的，更何况老肖本人的性格就是内向、晦涩、辛辣讥讽。写出这样风格的作品也不足为奇。
喜欢老肖的可以去看看他的访谈录《见证》，简直是一幅苏联前60年政治文化生活活生生的浮世绘。看来这本书之后，估计就能理解他为什么能写出这些风格迥异的作品了。
s_p_yang - 2016/3/19 15:22:00
全集演录俱佳海丁克版和罗日杰斯特文斯基指挥苏联文化部管弦乐团版
