发烧论坛
吴川李董 - 2014/2/24 9:56:00
唯6积累人气带旺人们对唯8期待，希望唯8高中低三线联贯好，低频不混。
johnleeh - 2014/2/24 10:00:00
要看具体单元和音箱设计。比如JBL,TAD之类的纸盆单元，尽管有15寸，但低频下潜并不好，不如橡皮边的复合盆10寸的。当然推动空气的面积比较大，声压会比较大些。
johnleeh - 2014/2/24 10:03:00
所以大部分号角箱单元大，体积大，但低频并不好。高频其实也不好。这也是我从来不考虑号角箱的原因。
唯美8号这样的配置是合理的，如果箱体容积做得更大些，声音的能量感会更好，但目前这样的容积和体型，应该也是成本，售价和大多数人家居环境的平衡考虑。
黑海一舟 - 2014/2/24 10:03:00
原帖由 johnleeh 于 2014-2-24 9:29:00 发表
原帖由 黑海一舟 于 2014-2-24 8:45:00 发表
原帖由 車佬 于 2014-2-24 8:34:00 发表
大口径单元也有它的短处，其中之一是音盆质量，惯性太大。 |
是啊。
然而把家用场所换成体育场、广场，专业功放驱动下的十五、十八寸的低音，才是真正如雷贯耳。十寸以下低音就小敲小打了。 |
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看我前面的帖。我说下潜低的是八寸、十寸，而不是十五、十八寸。
eric - 2014/2/24 10:09:00
原帖由 ljq 于 2014-2-24 0:18:00 发表
唯美6号低音是9寸，8号低音还是9寸，这样设计还有意思吗？增加低音辐射器是为了增加虚假的低频?看来厂家江郎才尽矣！想不到我泱泱大国做个像样点的音箱都这么难！ |
论坛支持言论自由，但这样的发言拉低了168网友发言的平均水准。
一个扬声器是一个综合工程，设计师或许是要延续唯美6的一点声音风格，或许是考虑放大器搭配问题，或许是成本控制........
如果我来设计，唯美9就10寸，唯美10就11寸，唯美20就21寸，我太厉害了耶。
黑海一舟 - 2014/2/24 10:15:00
原帖由 eric 于 2014-2-24 9:53:00 发表
原帖由 黑海一舟 于 2014-2-24 8:07:00 发表
[quote] 原帖由 风中独酌 于 2014-2-24 5:57:00 发表
虽然都是9寸，箱体、分频、设计理念都不同，唯美8声音一定比唯美6有很大的提升。 |
个人多次体会，八寸低音、十寸低音比十五寸、十二寸低音下潜更好，更宽松、清晰、迅速、澎湃。原因不太了解，纳 |
我曾在某音响厂试音室对比两对箱子，一个是十二寸低音，一个是双六寸低音，同甲类100瓦功放。很明显十二寸低音箱声场规模宏大；但低频的宽松和下潜，明显是双六箱子胜出。厂方看法跟我完全一样。两对箱子都煲熟了。我本是奔十二寸低音箱去的，听完果断放弃之。
recorders - 2014/2/24 10:18:00
设计师只是出方案做出样板箱子，最后箱子是什么声音是老板说了算与设计师一毛钱关系都没有，除非设计师和老板是一个人。
阿泰 - 2014/2/24 10:31:00
原帖由 eric 于 2014-2-23 0:57:00 发表
引用志洋兄跟我说过的一句话，不针对任何人：JBL的泡沫边五年就烂，没有人投诉；但国产扬声器的泡沫边五年就烂的话，给人骂死。 |
进口品牌感觉不好，是自己没搞好；国产品牌感觉不好，是厂家没搞好。哈哈~
吴川李董 - 2014/2/24 10:34:00
原帖由 eric 于 2014-2-24 10:09:00 发表
原帖由 ljq 于 2014-2-24 0:18:00 发表
唯美6号低音是9寸，8号低音还是9寸，这样设计还有意思吗？增加低音辐射器是为了增加虚假的低频?看来厂家江郎才尽矣！想不到我泱泱大国做个像样点的音箱都这么难！ |
论坛支持言论自由，但这样的发言拉低了168网友发言的平均水准。
一个扬声器是一个综合工程，设计师或许是要延续唯美6的一点声 |
尘事 - 2014/2/24 10:36:00
曾在同一空间同一前端的情况下对比过JBL 4429和ELAC 249，低频的量感与下潜是ELAC 249好，JBL 4429低频下潜有被截止的感觉，但那种宽松感是12寸大喇叭的JBL 4429优胜。这种情况我觉得跟设计师设计音箱的时候考虑箱子的用途有关。
尘事 - 2014/2/24 10:37:00
出现上述情况当然也跟搭配有关
阿泰 - 2014/2/24 10:37:00
原帖由 eric 于 2014-2-24 9:53:00 发表
原帖由 黑海一舟 于 2014-2-24 8:07:00 发表
原帖由 风中独酌 于 2014-2-24 5:57:00 发表
虽然都是9寸，箱体、分频、设计理念都不同，唯美8声音一定比唯美6有很大的提升。 |
个人多次体会，八寸低音、十寸低音比十五寸、十二寸低音下潜更好，更宽松、清晰、迅速、澎湃。原因不太了解，纳 |
按照理论，低音单元应该是越大低音就越好，之所以有兄的疑问，我相信是和放大器搭配、听音环境有关。 |
很多人将能声压感觉当作低频下潜。不妨感觉一下AV的低音炮，就知道下潜是什么回事了。
vool - 2014/2/24 10:52:00
原帖由 吴川李董 于 2014-2-24 9:56:00 发表
唯6积累人气带旺人们对唯8期待，希望唯8高中低三线联贯好，低频不混。 |
不是一个时期的产品,唯美8更成熟老道.
风中独酌 - 2014/2/24 10:52:00
看E版老师的测评，看168烧友的讨论，无形中吸收了很多营养。
黑海一舟 - 2014/2/24 10:55:00
原帖由 阿泰 于 2014-2-24 10:37:00 发表
很多人将能声压感觉当作低频下潜。不妨感觉一下AV的低音炮，就知道下潜是什么回事了。 |
难怪低音炮不用15寸、18寸单元了。
szlghyj - 2014/2/24 11:02:00
还未上听感就2万点击了，E版的帖就是人气旺
拖拉机3 - 2014/2/24 11:12:00
原帖由 黑海一舟 于 2014-2-24 10:55:00 发表
原帖由 阿泰 于 2014-2-24 10:37:00 发表
很多人将能声压感觉当作低频下潜。不妨感觉一下AV的低音炮，就知道下潜是什么回事了。 |
难怪低音炮不用15寸、18寸单元了。 |
低音炮大多使用10寸和12寸的单元，主要和成本及大多数人的使用面积有关。
炮厂只在自家的旗舰上使用超过12寸的单元，如威力登的DD18，威信的雷神之锤，都是AV发烧友的
梦中情人，但是体积和价格不是一般人能承受的。
下潜的问题和单元的设计有很大的关系，比如早期电子管做难做到大功率功放，JBL设计的大口径纸盆都用风琴边或泡沫边，以增加单元的灵敏度，小功率也能推出大声压，这就牺牲了下潜，而且柔软的泡沫边非常容易老化。而现在晶体管功放更容易做到大功率，单元设计就可以用大音圈橡皮边，用低灵敏度换取更好的下潜和音质，所以人们常说丹拿的箱子很难推。
你可以看到基本上低音炮的单元都是用厚如车轮的宽大悬边，而且炮放基本都是超大功率如：300W起步，高档数字炮放可以超过1000W。
还有非常重要的一个因素是听音环境的大小，面积太小波长达不到，用大功率大单元也听不到超低音，所以E版一直说音响是一个系统工程，每个环节做好才能达到好的效果。
micro - 2014/2/24 11:17:00
原帖由 ljq 于 2014-2-24 0:18:00 发表
唯美6号低音是9寸，8号低音还是9寸，这样设计还有意思吗？增加低音辐射器是为了增加虚假的低频?看来厂家江郎才尽矣！想不到我泱泱大国做个像样点的音箱都这么难！ |
建议兄弟实地听了再说！
方江 - 2014/2/24 12:22:00
恭请版主实事求是的听音报告。
发言自由，但拒绝枪手，或故意抹黑的行为！
马背上的水手 - 2014/2/24 15:22:00
对唯美8号很是期待，现在还没有听到，只能根据有关资料揣测、分析一下唯美8号的设计理念：
1、采用绅士宝的瓜皮帽中音，音乐中最重要的中频部分有保证，并由此奠定了音箱的整体风格，绵密醇厚、中性偏暖很有人情味的声音；由于单元素质的提升，中音部分肯定比唯美6号有显著的提升；
2、高音采用ETON的高音，比唯美6号的绅士宝8513好出不少，可以克服唯美6号高频暗、硬、粗的弊端，高频段的改善可能是最大的；
3、之所以没有采用绅士宝的顶级高音单元，估计是基于成本的考虑，ETON高音报价500多元一只，而绅士宝的高达1200余元；另外可能有校声方面的需要；
4、中音和高音分别采用不同品牌的单元，声音风格如何保持一致性和连贯性，需要认真调试；相信凭借设计团队的实力，是可以得到较好解决的；
5、低音部分的设计，可能是唯美8号最大的特色，也是设计师的得意之作。我接下来再细谈。
白了头一夜间 - 2014/2/24 15:24:00
谢谢兄的分享，找机会一定试验一下！
eric - 2014/2/24 15:41:00
原帖由 马背上的水手 于 2014-2-24 15:22:00 发表
对唯美8号很是期待，现在还没有听到，只能根据有关资料揣测、分析一下唯美8号的设计理念：
1、采用绅士宝的瓜皮帽中音，音乐中最重要的中频部分有保证，并由此奠定了音箱的整体风格，绵密醇厚、中性偏暖很有人情味的声音；由于单元素质的提升，中音部分肯定比唯美6号有显著的提升；
2、高音采用ETON的高音，比唯美6号的绅士宝8513好出不少，可以克服唯美6号高频暗、硬、粗的弊端，高频段的改善可能是最大的； |
真正的营养帖啊，论坛藏龙卧虎，谢谢。
马背上的水手 - 2014/2/24 15:42:00
关于低音部分的设计：
1、唯美六号所用的低音单元，具有良好的低频密度感和分析力，非常出色，缺点是灵敏度低，对功放要求非常高，这是唯美六号最折磨人的地方；原因在于采用橡皮悬边和较软的定心支片，如果用专业喇叭用的纸悬边和硬定心支片，灵敏度高，易于推动，低频量感可以提升，整体宽松大气，但是会缺少密度感和分析力；
2、所以唯美8号继续采用原来的低音单元系列，是完全正确的；但是需要提升低音部分的灵敏度，降低对功放的要求，使音箱相对好推一些，这是本次设计的关键；从结果来看，8号做到了88分贝的灵敏度，而6号只有84分贝，这个指标可能300B单端都可以尝试推动的；
3、低音单元灵敏度低，要提升音箱整体灵敏度的常规做法，就是采用两只甚至多只低音单元，这是很容易实现的；唯美8号没有采用这种设计，可能是基于控制成本、降低售价的考虑；
4、设计师选择了一个很有挑战性的方案，用空纸盆通过共振来加强低音，理论上低频响应曲线可以获得3分贝的提升；这个方案确实很独特，在DIY中能见到，但是正规厂家很少这么做；剑走偏锋，可能源于艺高人胆大；
5、通常空纸盆低音的设计，选用的是同样型号的单元，空纸盆和低音单元的尺寸、谐振频率、共振质量、定心支片的弹性系数等都保持一致，就比较容易设计；唯美8号采用9寸低音单元、10寸空纸盆，再一次不走寻常路，调试的难度可想而知，但调试成功之后，效果绝对很出色；
6、设计空纸盆共振加强低音后，取消倒相孔，使音箱的低频风格介于密闭箱和倒相箱之间，可以获得更快的瞬态响应，声音更为干净利落。
所以，唯美8号的设计，是煞费苦心的。
以上均系个人猜测，待E版测评意见出来之后再见分晓吧！
一夜小楼 - 2014/2/24 15:48:00
水手兄还在用钟神大旗舰推唯六么？能否谈谈此搭配的心得
eric - 2014/2/24 15:48:00
音响三大件里面，最不方便煲的就是扬声器，播放器最方便，一段音乐repeat一下，就可以7X24不间断煲机；扬声器不可能7X24来煲，所以煲箱过程非常缓慢，不过经过这几天的小煲，也有些心得，就是刚刚开声的唯美8声音不能做定论，刚刚开始的声音比较松散、生硬，衔接不顺畅；直到昨晚，才开始好转，可以听入耳了。
如果大家以后买了唯美8，千万不要被它刚刚开始的声音蒙骗了。
马背上的水手 - 2014/2/24 16:00:00
原帖由 eric 于 2014-2-24 15:48:00 发表
音响三大件里面，最不方便煲的就是扬声器，播放器最方便，一段音乐repeat一下，就可以7X24不间断煲机；扬声器不可能7X24来煲，所以煲箱过程非常缓慢，不过经过这几天的小煲，也有些心得，就是刚刚开声的唯美8声音不能做定论，刚刚开始的声音比较松散、生硬，衔接不顺畅；直到昨晚，才开始好转，可以听入耳了。
如果大家以后买了唯美8，千万不要被它刚刚开始的声音蒙骗了。 |
多谢E版提醒！
我估计要煲50小时勉强可以入耳，200小时渐入佳境，500小时才能稳定好声。
waert - 2014/2/24 16:08:00
说箱子怎能不提箱体，请E版谈一谈唯美8的箱体设计和工艺，表面上看唯美8的单只重量（39.5KG）比唯美6的箱体（46KG）轻了不少，其间有什么得失？ 谢谢！
马背上的水手 - 2014/2/24 16:14:00
白头兄，不用客气！
我这几年一直潜水中，不过老兄的帖子都认真看过，最欣赏老兄的一句话是跟家里领导申请音响预算，说“花20万，听30年！”确实很智慧，又很诚恳！受益匪浅啊，呵呵！
知道老兄是个喜欢折腾的人，我再给你介绍一个“不对称、非闭合回路双线分音接法”，用三条喇叭线做双线分音。你手头闲置的器材不少，可以尝试一下。
这种接法的特点就是低音、中高音单元回路中，输入部分的喇叭线和输出部分的喇叭线不对称，比如，从功放到单元（输入）线路是3条线，而从单元返回功放的（输出）只有2条线。
我记得02年在网上看到一个国外网友暴力拆解1.5万美元的NBS喇叭线，就是采用了这种不对称的结构，可能是好声的秘密，老兄有兴趣，不妨试一试——反正就是利用手头的线材玩，不需要破费的。
马背上的水手 - 2014/2/24 16:15:00
懒得去拍照了，翻出一张几年前的老图供参考吧！
附件:
线材的不对称接法.jpg
马背上的水手 - 2014/2/24 16:19:00
我试着回答一下：唯美6号单只46公斤重，是因为底部灌有适量的的沙子，用以调节谐振频率；唯美8号可能取消了灌沙的设计，所以反而轻了一些。
