四大小协+西贝柳士小协 - 非常发烧网

shinelb - 2013/7/5 9:44:00

原帖由 柳叶刀 于 2013-7-4 17:05:00 发表
海爷和穆洛娃的这2张是买得最早的CD之一。海爷的这张听过就放一边了，穆洛娃的这张一直很喜欢。不评价好坏，海爷的我实在不喜欢，打算抽空出掉了。

穆洛娃这张门德尔松小提琴协奏曲确实非常好，演绎比较朴素，很耐听。但是我们不能拿海菲兹的贝多芬和勃拉姆斯小提琴协奏曲来和穆洛娃相比。而实际上，海菲兹的门德尔松小提琴协奏曲除了第一乐章有点赶的感觉，但他的整体性是非常强烈的，整部作品犹如银河泻地，一气呵成。门德尔松小提琴协奏曲的著名版本还有一个是斯特恩的版本，第二乐章美得无以复加。我认为这三个版本都非常优秀。穆洛娃早期的小提琴作品都非常好，她的柴可夫斯基小提琴协奏曲也是非常优秀的。但我最喜欢穆洛娃的唱片是她的斯特拉文斯基小提琴协奏曲，这部作品是斯特拉文斯基新古典主义时期的作品，这部作品虽然也叫现代作品，其实是他回归巴洛克音乐的一部作品，受到巴赫的影响。穆洛娃早期的作品都非常好，但她后劲不足，后来有些趋于平庸了。她的巴赫小无也不错的，不过就不算很突出，因为这个作品的经典录音太多了。前面说到海菲兹的贝多芬小提琴协奏曲和勃拉姆斯小提琴协奏曲，其实海菲兹的贝多芬小提琴协奏曲并非是他最出色的作品，因为他的演奏速度比较快，在抒情性上有所欠缺，但是我认为海菲兹和莱纳这版勃拉姆斯小提琴协奏曲是极其出色的。如果只保留一个勃拉姆斯小提琴协奏曲的版本，我会选择海菲兹的版本，有一个版本就足够了，海菲兹最出色的录音我认为是勃拉姆斯小提琴协奏曲和布鲁赫《苏格兰幻想曲》，布鲁赫小提琴协奏曲。勃拉姆斯小提琴协奏曲的其他著名版本，大卫奥伊斯特拉赫和克莱姆佩勒，塞尔都有著名版本，而谢林和蒙都的版本也是经典之作，这些都是勃拉姆斯小提琴协奏曲的优秀版本。当代的大师中，对于勃拉姆斯小提琴协奏曲，我比较推荐肯尼迪和滕斯泰德的版本，这个版本速度极慢，但是非常深沉老辣，非常耐听。另外，我也推荐穆特和马舒尔的版本，前面已经说过，就不重复了。

仁厚里权少 - 2013/7/5 9:52:00

lqdxy兄应该看过我的关于沙咸拉《梁祝》的帖子了吧？喜欢这个版的还真不多啊！！言归正传，我昨天晚上听一回阿巴多+BPO+沙咸的布拉姆斯小协，BPO真的没得说，十分好，那种气势，非常不得了。如果比起来，我觉得这个版的小提琴部分跟克莱默+伯恩斯坦+VPO也差不多，克莱默演奏起来比较“步步为营”，不太舒服，不过克莱默的华彩乐段非常精彩和投入，我听CD都可以感受得到

仁厚里权少 - 2013/7/5 10:11:00

布拉姆斯：我试过一次，听大卫奥伊斯特拉赫，听了15分钟左右，就受不了，把碟拿出来，换克莱默
贝多芬、柴可夫斯基：试过无数次，听海飞兹的，听了一会儿，真坐不下去，又换了！！
我肯定他们在音乐上的地位，但，听古典是个性化的事，不喜欢就不喜欢，很难作出“准确”的解释。话说回来，海飞兹虽然不听，但家里他的碟还真不少！！！

scfan - 2013/7/5 11:37:00

海菲兹的确在CD系统上不容易播好，造成很多对他的误解，冷、干、无感情是常见的指责，其实海菲兹的琴中充满感情。一旦把海菲兹的特性播放到位，才能理解为何说他和克莱斯勒是几百年才能出的小提琴天才了。当然，克莱斯勒也不太容易播好。

仁厚里权少 - 2013/7/5 13:22:00

顺便讲一下，我嘅系统播旧录音的确是非常难听，但是一播放新的录音（DDD，或者是DG发明了4D以后的碟子）就得心应手！！

lqdxy - 2013/7/5 14:12:00

原帖由 仁厚里权少 于 2013-7-5 13:22:00 发表
顺便讲一下，我嘅系统播旧录音的确是非常难听，但是一播放新的录音（DDD，或者是DG发明了4D以后的碟子）就得心应手！！

DG的4D录音绝大部分都很好，但他家很多五十年代末至六十年代的模拟录音音效也很好，反而是七十年代至八十年代数码录音初期的录音都不咋的。

仁厚里权少 - 2013/7/5 15:24:00

新录音最大的一个特别就是动态非常大，一些老录音是没有这种效果的（普通CD），倘若是转了制式或者CD材质（SHMCD，HQCD）等，动态就能够提升。动态对于听古典来说是一个非常重要的元素。
以前我发过一个帖，有一个兄弟回复说：“阿巴多的贝多芬交响曲全集（DG），倘若你的器材不好，最后不要买”。我自己另外加一句，为什么不要买，因为器材解释不了这套碟子的真谛，就会听不出好处来。
说回小协，上次江门有几个朋友过来，听过文格洛夫那张SACD以后，我再放海飞兹RCA的SACD（￥65那款），几个朋友直摇头

lqdxy - 2013/7/5 16:21:00

原帖由 仁厚里权少 于 2013-7-5 15:24:00 发表
新录音最大的一个特别就是动态非常大，一些老录音是没有这种效果的（普通CD），倘若是转了制式或者CD材质（SHMCD，HQCD）等，动态就能够提升。动态对于听古典来说是一个非常重要的元素。
以前我发过一个帖，有一个兄弟回复说：“阿巴多的贝多芬交响曲全集（DG），倘若你的器材不好，最后不要买”。我自己另外加一句，为什么不要买，因为器材解释不了这套碟子的真谛，就会听不出好处来。
说回小协，上次江门有

这个不能一概而论，就平均水平而言，新录音的动态确实超过老录音，但某些老录音的动态一点也不比新录音差，这个我可以举出不少例子，至少在我的器材上是这样。

shinelb - 2013/7/5 16:38:00

原帖由 lqdxy 于 2013-7-5 14:12:00 发表
原帖由 仁厚里权少 于 2013-7-5 13:22:00 发表
顺便讲一下，我嘅系统播旧录音的确是非常难听，但是一播放新的录音（DDD，或者是DG发明了4D以后的碟子）就得心应手！！

DG的4D录音绝大部分都很好，但他家很多五十年代末至六十年代的模拟录音音效也很好，反而是七十年代至八十年代数码录音初期的录音都不咋的。

兄台说得很对，对DG的唱片音质的认识，我也基本上是这样的。在DG7，80年代，DG因为对自己世界古典音乐第一品牌过于自负，忽视了录音，让EMI追上甚至超越。DG4D录音就是认识到自家录音效果跟不上世界步调而做出的成功举措，4D录音一推出就被认为是全世界最发烧的录音之一，直到今天，DG的录音虽然不是4D了，但是录音效果感觉更加发烧了，DG的录音代表着世界古典音乐录音的最高水平。

说两句DG的LP唱片，其实，与CD的经历很相像。60年代DG的大花LP效果很好的。到了7，80年代的小花就逊色很多了，这和很多因素有关，发行量太大导致音响效果差强人意。这个时期的LP价格一般很便宜。有些80年代LP最后时代的LP唱片价格就贵一些，象卡拉扬80年代的勃拉姆斯录音。DG的LP录音，还是60年代左右的大花比较贵一些。

shinelb - 2013/7/8 10:09:00

对艺术家的认识，不必墨守成规，以前也有优秀的艺术家，今天也会有优秀的艺术家。
大家如果看一些参考书借鉴一下也有所裨益的。市面上好的参考书很少，我推荐郑老先生这本。
郑老先生是小提琴家，居住在香港，接触过大部分当代著名演奏家，视野非常开阔。
听音乐，评论音乐，还是要有自己的主见，不人云亦云，这是权少这个帖子最宝贵的东西。
三人行必有我师，借鉴性的学习还是必须的。
由于我无法上传图片，这本书叫《春风风人：郑延益乐评集》。

shinelb - 2013/7/9 9:33:00

郑老先生曾谈到穆洛娃，他认为穆洛娃左手技术不如右手，穆洛娃的左手技术甚至不如美岛莉和穆特。不然，穆洛娃就是世界小提琴界的第一人了。在技术风格上，穆洛娃有点“冷”。

穆洛娃对她的老师柯岗的评价也比较直率，她认为柯岗平时很忙，没有时间教她，柯岗不是一个好老师。穆洛娃有点直爽，她不太懂人情世故。

仁厚里权少 - 2013/7/9 10:21:00

谢谢shinelb兄抬举了。其实我听新录音的初衷是不满意旧录音不够好罢了，谁不知听了新录音之后，发现了许多原来很好的演奏家，尤其是小提琴家，小提琴家尤其是文格洛夫。女性嘅当代演奏家，我最欣赏Hahn，星期六听了她的布拉姆斯小协，可以讲听到我如痴如醉！！！

shinelb - 2013/7/9 11:04:00

原帖由 仁厚里权少 于 2013-7-9 10:21:00 发表
谢谢shinelb兄抬举了。其实我听新录音的初衷是不满意旧录音不够好罢了，谁不知听了新录音之后，发现了许多原来很好的演奏家，尤其是小提琴家，小提琴家尤其是文格洛夫。女性嘅当代演奏家，我最欣赏Hahn，星期六听了她的布拉姆斯小协，可以讲听到我如痴如醉！！！

权少不用客气。我的思想可能比较老土甚至过时，我觉得作为一个爱乐者是非常难得的，我们还是应该抱着谦虚和待人诚恳的态度，不仅对待音乐如是，对待朋友也应该这样。说到评价，其实有时一句不经意的赞美的话，都会对人产生自己也没预料到的效果的。不过讨论艺术，批评也是很重要的，这两个方面都要重视。另外，也感谢您将自己的听乐心得介绍给大家。

skymm9 - 2013/7/9 20:46:00

原帖由 仁厚里权少 于 2013-7-1 10:33:00 发表

顺理成章，应该是到柴可夫斯基小协了，但先卖个关子，跳过这部小协，先说西贝柳士的。为什么要选沙咸的版本（DG，199

这2张,我更喜欢穆洛娃与小泽那张,呵呵

yzfpc - 2013/7/9 21:28:00

新生代小提琴家不错！！

仁厚里权少 - 2013/7/9 23:19:00

其实我一直喜欢这样讨论问题；我不喜欢去攻击别人喜欢哪个版本，听音乐是很主观的事儿，我只关心我自己喜欢的，倘若有兄弟提出来，哪个版本比较好，我也会去留意，或者，就是这种不经意的留意，自己就会喜欢上这个版本，多交流、多分享，就是一件愉快的事情

仁厚里权少 - 2013/7/9 23:20:00

skymm9兄，可以说说原因吗？咱们就论演绎，包括乐团、小提琴手、配合；不论录音的好坏！！

仁厚里权少 - 2013/7/9 23:22:00

大家都说穆洛娃的，今天，我买了一张穆洛娃+BPO+阿巴多的布拉姆斯小协回来，一共听了两次，觉得可以啊！！说真的，就今天晚上听过两次（只两次）而言，我觉得比沙咸要好。再听过10次8次，可能会有改变！！

仁厚里权少 - 2013/7/9 23:24:00

多听听新生代，会发现很多以前没有的东西！！

bomber - 2013/7/10 0:41:00

喜欢文格洛夫的话，建议权少，找一张他的DVD 看看，现场演绎的效果也非常好。
我是百看不厌。
记得是1995左右的吧，录制现场应该是美国，指挥柯岗（小提琴大师的儿子），俄罗斯爱乐，
曲目柴科夫斯基钢协，小协，
小提琴文格洛夫
钢琴马克西姆
这两人应该是刚刚获得大赛后的美国巡演，
钢协和小协，乐团，指挥都是正宗的俄罗斯乐派，非常过瘾。

shinelb - 2013/7/10 9:23:00

原帖由 仁厚里权少 于 2013-7-9 23:19:00 发表
其实我一直喜欢这样讨论问题；我不喜欢去攻击别人喜欢哪个版本，听音乐是很主观的事儿，我只关心我自己喜欢的，倘若有兄弟提出来，哪个版本比较好，我也会去留意，或者，就是这种不经意的留意，自己就会喜欢上这个版本，多交流、多分享，就是一件愉快的事情

兄台说得很好，很欣赏这种心态和境界。

lqdxy - 2013/7/10 10:46:00