谈谈巴赫小提琴协奏曲 - 非常发烧网

shinelb - 2013/6/21 10:06:00

原帖由老龚于 2013-6-21 9:32:00 发表
请问施兄：我这套巴赫小提琴组曲如何？（克雷莫）听过一些小提琴的碟，感觉这张录音效果最好，琴声和音色一绝。只是旋律一般。

我个人觉得克莱默的小无变化比较多，不是很顺畅，不是我最喜欢的版本。
我喜欢米尔斯坦的DG版。这可能是个人喜欢的问题。
有些朋友就很喜欢克莱默的小无，他们认为克莱默的版本有点“乱”，意思可能是他们觉得克莱默的小无变化很丰富吧。

shinelb - 2013/6/21 10:08:00

原帖由 yudeanwu 于 2013-6-21 9:47:00 发表
克莱默的东西，喜欢的极喜欢，非常个性化，我觉得他的风格有点像现代爵士

有人认为今天最伟大的小提琴家一个是帕尔曼，一个是克莱默，不知大家怎么看？

玄英閣 - 2013/6/21 10:50:00

我喜欢这张。。。。

shinelb - 2013/6/21 10:53:00

原帖由 玄英閣 于 2013-6-21 10:50:00 发表
我喜欢这张。。。。

这张没听过，落后了。兄台能简单介绍一下吗？

yudeanwu - 2013/6/21 13:00:00

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玄英閣 - 2013/6/21 13:26:00

原帖由 shinelb 于 2013-6-21 10:53:00 发表
原帖由 玄英閣 于 2013-6-21 10:50:00 发表
我喜欢这张。。。。
这张没听过，落后了。兄台能简单介绍一下吗？

这张演绎行云流水，一气呵成。。。

shinelb - 2013/6/22 10:35:00

原帖由 yudeanwu 于 2013-6-21 13:00:00 发表
原帖由 shinelb 于 2013-6-21 10:08:00 发表
原帖由 yudeanwu 于 2013-6-21 9:47:00 发表
克莱默的东西，喜欢的极喜欢，非常个性化，我觉得他的风格有点像现代爵士

有人认为今天最伟大的小提琴家一个是帕尔曼，一个是克莱默，不知大家......

我个人会偏向帕尔曼，帕尔曼的小品拉得特别好，但他的大作品还是不能与海菲兹、米尔斯坦这些大师相比。感觉艺术并非是一个方向进步的，她可能是迂回地进步的。今天的大师，很多还是不能与历史上那些大师相比的。就像小提琴界，海菲兹，大卫奥伊斯特拉赫目前还是没人可以超越的。而施耐贝尔、巴克豪斯、肯普夫和霍洛维兹等人也是钢琴家中的高峰。

shinelb - 2013/6/22 10:38:00

原帖由 玄英閣 于 2013-6-21 13:26:00 发表
原帖由 shinelb 于 2013-6-21 10:53:00 发表
原帖由 玄英閣 于 2013-6-21 10:50:00 发表
我喜欢这张。。。。
这张没听过，落后了。兄台能简单介绍一下吗？

这张演绎行云流水，一气呵成。。。

呵呵。兄台言简意赅。

柳叶刀 - 2013/6/24 14:35:00

原帖由 shinelb 于 2013-6-21 10:08:00 发表
原帖由 yudeanwu 于 2013-6-21 9:47:00 发表
克莱默的东西，喜欢的极喜欢，非常个性化，我觉得他的风格有点像现代爵士

有人认为今天最伟大的小提琴家一个是帕尔曼，一个是克莱默，不知大家......

帕尔曼是我最后要听的演奏家；克雷默，ECM的还不错。

yudeanwu - 2013/6/24 14:49:00

该用户帖子内容已被屏蔽

shinelb - 2013/6/24 15:13:00

原帖由 柳叶刀 于 2013-6-24 14:35:00 发表
原帖由 shinelb 于 2013-6-21 10:08:00 发表
原帖由 yudeanwu 于 2013-6-21 9:47:00 发表
克莱默的东西，喜欢的极喜欢，非常个性化，我觉得他的风格有点像现代爵士

有人认为今天最伟大的小提琴家一个是帕尔曼，一个是克莱默，不知大家......

我知道兄台喜欢巴赫。帕尔曼的小无我比较喜欢的，我甚至认为那是帕尔曼最好的作品。
后来我看郑延益老先生的乐评，我发现郑老先生居然十分赞赏帕尔曼的小无的，
但郑老先生对帕尔曼的评价是有所保留的。郑老先生更喜欢海菲兹和格罗米欧这些人的。
总之，我读郑老先生那本书比较晚，但我有很多共鸣和不谋而合的。
我不是经常看乐评的书籍，因为现在很多乐评的书籍可能还不如论坛那些大佬的评说。
但对郑老先生的乐评，我心悦诚服，无话可说。

柳叶刀 - 2013/6/24 15:19:00

说起来，小协是我最早听的巴赫作品之一。

最初接触是这张LP，里面有好些名琴啊！

420404

后来是这盘磁带，当时喜欢的不得了啊，狠心买了2盘，现在状态完美。

420405

再后来就是这些了：

现在要说听巴赫小协，想到的只有这张，对我是不二的决定版的选择：

420409

柳叶刀 - 2013/6/24 15:25:00

原帖由 shinelb 于 2013-6-24 15:13:00 发表
原帖由 柳叶刀 于 2013-6-24 14:35:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2013-6-21 10:08:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2013-6-21 9:47:00 发表
克莱默的东西，喜欢的极喜欢，非常个性化，我觉得他的风格有点像现代爵士

有人认

兄台好，好久不见啊！

我对帕尔曼完全是喜好问题，无权评价。越听越觉得音乐太个人化了……

shinelb - 2013/6/24 15:26:00

原帖由 yudeanwu 于 2013-6-24 14:49:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2013-6-22 10:35:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2013-6-21 13:00:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2013-6-21 10:08:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2013-6-21 9:4

我的一点浅薄意见就是：我们要用开放的心态，去领略不同艺术家的不同风格，也就是我们不能只瞄准一个艺术家，我们要学会欣赏不同的风格。大卫和海菲兹风格完全不同，但是我们都很欣赏他们。
退一步说，就算您不喜欢海菲兹，而您喜欢大卫，但是我们同时要认识到海菲兹是同等伟大的。我们可以不喜欢他，但我们要知道他的价值。（“伟大”这个词可能不太妥当）

shinelb - 2013/6/24 15:39:00

原帖由 柳叶刀 于 2013-6-24 15:25:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2013-6-24 15:13:00 发表
[quote] 原帖由 柳叶刀 于 2013-6-24 14:35:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2013-6-21 10:08:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2013-6-21 9:47:00

是的，好久不见了。
168论坛教给我很多人生的道理，我曾经为了追求心中的“理想”而忽视了身边的很多人和很多事。

shinelb - 2013/6/24 15:49:00

原帖由 柳叶刀 于 2013-6-24 15:19:00 发表
说起来，小协是我最早听的巴赫作品之一。

最初接触是这张LP，里面有好些名琴啊！
后来是这盘磁带，当时喜欢的不得了啊，狠心买了2盘，现在状态完美。
再后来就是这些了：

库依肯这个版本我没听过的，有很多朋友都很推荐，认为比平诺克的版本更好。
我比较喜欢波洁的小无的，她的巴赫小协就没听过。
帕尔曼的巴赫小协我不太喜欢的，因为与大卫、格罗米欧这些人的版本相比，
帕尔曼并不突出甚至稍逊一筹。

柳叶刀 - 2013/6/24 15:50:00

原帖由 shinelb 于 2013-6-24 15:39:00 发表
是的，好久不见了。
168论坛教给我很多人生的道理，我曾经为了追求心中的“理想”而忽视了身边的很多人和很多事。

日子过得真快，看到您就想起您那2个巴赫小无大无版本介绍的帖子，那几乎成了文献性质的了。

最近听到她的大无，觉得不错。YOUTUBE上还有几段视频，非常喜欢。

420411

shinelb - 2013/6/24 16:03:00

原帖由 柳叶刀 于 2013-6-24 15:50:00 发表
原帖由 shinelb 于 2013-6-24 15:39:00 发表
是的，好久不见了。
168论坛教给我很多人生的道理，我曾经为了追求心中的“理想”而忽视了身边的很多人和很多事。

多年前买过一张她的大无，但是没有引起重视。兄台这个是她的第二次录音吧？以前那张是这样的：

420412

柳叶刀 - 2013/6/24 16:13:00

原帖由 shinelb 于 2013-6-24 16:03:00 发表
多年前买过一张她的大无，但是没有引起重视。兄台这个是她的第二次录音吧？以前那张是这样的：
[/quot

录音时间是2010年，应该是再次录音吧。我也是偶然看到她的视频，古琴，拉得很好，真的很惊讶！

后找到她的大无全曲，很耐听，回归巴洛克，轻松。

420413

shinelb - 2013/6/24 16:32:00

原帖由 柳叶刀 于 2013-6-24 16:13:00 发表
原帖由 shinelb 于 2013-6-24 16:03:00 发表
多年前买过一张她的大无，但是没有引起重视。兄台这个是她的第二次录音吧？以前那张是这样的：
[/quot

录音时间是2010年，应该是再次录音吧。我也是偶然看到她的视频，古琴，拉得很好，真的很惊讶！

后找到她的大无全曲，很耐听

那就是再版的了。这位MM好像是拿过什么巴赫大奖的。

柳叶刀 - 2013/6/24 16:47:00

原帖由 shinelb 于 2013-6-24 16:32:00 发表
原帖由 柳叶刀 于 2013-6-24 16:13:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2013-6-24 16:03:00 发表
多年前买过一张她的大无，但是没有引起重视。兄台这个是她的第二次录音吧？以前那张是这样的：
[/quot

录音时间是2010年，应该是再次录

http://www.opheliegaillard.com/videosPreludeENG.html，这里有视频。

shinelb - 2013/6/24 16:53:00

原帖由 柳叶刀 于 2013-6-24 16:47:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2013-6-24 16:32:00 发表
[quote] 原帖由 柳叶刀 于 2013-6-24 16:13:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2013-6-24 16:03:00 发表
多年前买过一张她的大无，但是没有引起重视。兄台这个是她的第二次录音吧？以前

谢谢兄台推荐，我现在在外地，听不到，不过很感谢。

yudeanwu - 2013/6/24 22:03:00

该用户帖子内容已被屏蔽

shinelb - 2013/6/25 21:08:00

YU兄：我明白您的意思，不要随便滥用“伟大”这个词，而说“喜欢”会更贴切。我的意思分两层。一层正如我们举例子：海菲兹、克莱斯勒、米尔斯坦、大卫和西盖蒂。我的意思是说，最理想的情况下，我们都能欣赏这些小提琴家，对他们的风格都能理解和接受，当然在现实中可能很难实现。这就谈到我们所说的第二层意思：比如我不喜欢西盖蒂。但我知道西盖蒂的特点以及他在小提琴家中的地位。就是不喜欢不等于否定。虽然我不喜欢西盖蒂，但我知道他的价值。存在就是合理。同样也可以这样理解：我不喜欢西盖蒂不等于别人不喜欢西盖蒂。我们要了解和理解这个客观事实。
引申开来，对很多音乐家或者古典音乐作品，一开始，有很多我们可能都不喜欢。这个时候，我们应该怎样对待这种情况呢？比如早期，我不喜欢巴赫，这是真的，我是听了10年古典音乐才喜欢上巴赫的。早期，虽然我不理解巴赫，但是，我知道巴赫是音乐之父，我没有否定巴赫，也没有放弃巴赫。这样对待巴赫，10之后就峰回路转了，水到渠成，我可以接受巴赫了，并且沉迷于巴赫的音乐里了。我认为，如果在当初，如果因为我不喜欢巴赫而否定或放弃巴赫，那是多么大的损失。我现在不喜欢西盖蒂，难说多年后我会改变的。这就是我的意思，就算您不喜欢某位音乐家或某部古典音乐作品，但您要认识到它们的价值，不然会是很大的损失。我如果以前因为不喜欢巴赫而放弃他，否定他，对我来说，损失不可估量。

shinelb - 2013/6/30 16:57:00

两个大师的版本，柯岗和米尔斯坦的版本，也都是一流的：

420843

shinelb - 2013/6/30 17:08:00

哈恩和取访内晶子的版本感觉是充满青春气息的版本。哈恩的版本采用比较快的速度，而古乐版一般也是采用较快的速度，巴洛克音乐的演绎一般也会采用较快的速度。哈恩的巴赫小协估计是参考了古乐的表达方式的。而取访内晶子的版本速度就不算快，但是感觉风格非常优美，音乐性很好。而哈恩的版本很流畅。但是总的来说，哈恩和取访内晶子的版本还是不能与大卫奥伊斯特拉赫和斯内德汗这些大师相比的。老一辈的大师的艺术气质要好很多的，高贵而又稳重。这些音乐感觉都是演奏家长期以来慢慢沉淀而形成的。我看过一个大卫和梅纽因的巴赫双小协版本，大师那种举重若轻、高贵迷人而又优哉游哉的演奏风格非常迷人，大家可以找来看看，优酷上有。

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