发烧论坛
贝多疯 - 2012/12/6 6:43:00
刚看淘宝，收到邮件如下：
您的订单编号241799161920766，您的买家表示未收到货，申请退款，需要您在48小时内做以下配合：1、联系买家确认是否需要货物，主动作好沟通；2、若买家不需要货物，可自行联系物流取回货物并自行操作退款；3、若双方已经协商好一致的处理方案，可把阿里旺旺聊天记录截图提供在退款页面。4、逾期未配合处理且买家还未作签收，淘宝代为退款给买家，请知悉。5、上传凭证的路径：“我的淘宝--退款维权--维权管理--我收到的维权请求”进入。 淘宝提醒：主动的处理，会给您的店铺带来更多的竞争力，避免淘宝介入处理影响您的纠纷率。
这种处理方式有意义吗？还用等几天，完全可以复制粘贴了！！！
淘宝，也让我无语了
最新的情况是这样，我有个在德国的朋友看到帖子跟我说，他前几天也遇到类似情况：
您应该看您收到的海关单子上面有个传真和电话号，沟通后传真必要的证件，以及汇款给邮局，让南宁邮局代办
祝好
言归正传之前，我先在这里纪念一下今天，按照德国时间算的12月5号，如果说还有什么不幸能发生我身上，也别都攒到这一天；虽说福无双至祸不单行，但也不能太多（还记得之前面对女朋友的抱怨，我劝慰她说，其实我们出了知道自己快死了，或是父母不在了，根本没有什么过不去的事，今天发现自己其实根本没有那么大的心脏）：
毕业前突然教授说要补课，之前管事的教授认为够了，这学期接手的教授出来找事；武大内部变革如今成了蝴蝶效应里的那只恶心的蝴蝶；回家信箱里躺着一封补交电费650多的信，2个月前水费也补交了600多欧（前年和人同住用了1100度不到的电，今年换了个室友竟然用了3900度！！！）；晚上去银行取钱发现钱取不出，回家发现了支付宝竟然被冻结！这件事是这样的：
简单的说下，一个多月前 我在论坛上卖了一箱黑胶，绝对包子价3500块包邮 具体唱片见相册 http://www.yupoo.com/photos/beet ... page1/?style=detail
谈好之后，支付宝交易，人家付款，我发货 国内部分EMS 邮件号码：EA038983140BE 现在最新显示是11月26号进了南宁海关，但是买家是北海人
直到12月初我看淘宝，发现这笔交易已经成功，还以为是到了呢，刷新论坛发现站内信，信中fihi友说他收到了南宁海关的通知。。。然后是来往多次的交谈，大体意思我说，包邮我只是出邮费，如果货物丢了我负责；进了海关都是买家自理的，这是全世界网络购物的规则，我也在美国瑞士买过唱片，进了德国海关，我也是自己坐火车去取交税，这没什么好说的
fihi友认为，我要负责，甚至说我是为了自己少交税才只是包裹进入海关，这点大家都清楚，卖家不需要交一分关税，如果他怎么寄那包东西！！！还说为什么会到南宁而不是他所在的北海，我说这是您要去和海关还有ems中国邮政沟通的事情，我爱莫能助，并非不想负责，而是根本付不了责。。。今后就有今天取不出钱，发现支付宝被冻结的情况，我也是今天太郁闷，上来自己说说话，请大家评评理；希望大家就事论事，如果真是我做的不对，我退全款也无所谓，3500，还不至于让我饿死
以下贴出我们的站内信，完全复制，有耐心的朋友就看看吧：
> > > > > > > > > > > 唱片怎么还沒到?
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > 您好，不好意思，我昨天查了一下包裹号，还没到中国，不知怎么回事，我马上把包裹号给您更新到淘宝上，让您也可以跟踪。
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > 两星期还沒到中国，?//???
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > 您好，包裹号已经更新在淘宝上，您可以跟踪查看，这次寄回国的几箱货都比较慢，一般情况下应该是2周寄到，邮递公司有时真不太靠谱，希望您再耐心等一下，让您久等真是抱歉。
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > 你剩下的3个包孑最低多少钱？
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > 您好 那三个包子早出完了 呵呵
> > > > > > > > > > > > > > 您如果有需要的话 我可以给你新配 价格从3000起 看您的需要了
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > 等您回复
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > 还沒收到货。今天收到南宁寄来的进境邮递报关通知，要求我到南宁报关办手续。这是怎么回事
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > 哦 应该是进海关了吧
> > > > > > > > > > > > 您去说是朋友从国外寄给您的礼物 都是二手的 旧的东西
> > > > > > > > > > > > 实在不行的话 可能要交关税了
> > > > > > > > > > > > 祝好~~
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > 要交关税怎么办。这钱不应是我付的。
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > 您好 关税都是由买家负责 不管您从世界上哪个地方买东西 都是一样的
> > > > > > > > > > 这个无需怀疑 如果您信不过我的话 可以在论坛上发帖咨询
> > > > > > > > > > 卖家只负责物流 以及产品的售后
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > 祝好
> > > > > > > > > > ：我出价3500是唱片到手的价格。我还沒収到货，还要我跑到另一城市交祱后再提回来。淘宝交易哪有这种规则。
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > 您买的只是我其中一个打包 3500元 并不是您所谓的到手的 我写的清清楚楚 3500包邮 仅此而已
> > > > > > > > 这是地域的问题 我无法解决的 您买之前我已经说过从德国寄出 所以不存在我这方面的问题
> > > > > > > > 建议您拨打那张海关通知的电话 咨询一下怎么回事
> > > > > > > > 以我以往的经验 不会寄到另外一个城市 除非您所在的城市没有邮局 我想这种情况不太可能吧
> > > > > > > >
> > > > > > > > 祝好
> > > > > > >
> > > > > > > 通过邮局到广西的货，都要在南宁报关，我收剄通知大为吃惊，要不要拍照给您看看。
> > > > > >
> > > > > > 您无需拍照给我看 广西的情况我不知道 这不是我的业务范畴了
> > > > > > 其他地区都是到当地的邮局办理 并非省会
> > > > > > 对于您的情况我也表示非常遗憾 但这确实不是我能处理的 ems和中国邮政的办事方法不是我能控制
> > > > > > 其实进海关的概率相当低 大概百分之5以内 我之前进过一次 我家天津的 就到我们区的邮局办理的
> > > > > > 望您谅解 还是那个方法 打电话问一下怎么解决 我不清楚南宁和北海的距离
> > > > > >
> > > > > 你包邮不包到的????按规则，邮路上出现的意外所产生的费用都是卖家负责的。
> > > > >
> > > >
> > > > 包邮是我出运费的意思 如果路上出现丢失的话 这事快递公司的问题 我们找他索赔
> > > > 如果包装出现问题的话 可以我来负责
> > > > 但是如果进了海关 都是买家自行负责
> > > > 这事网络购物的规则 您可以咨询任何人 在论坛发帖问问都可以
> > > > 我已经很耐心的跟您解释了好多次 请您不要再纠结这个问题了
> > > > 我给您了建议 让您打电话到南宁邮局或是海关解决问题
> > > > 在这里我只能祝您好运~~
> > > >
> > >
> > > 你的解释毫无诚意，如果在北京海关，你要我去北京提货?进了中国珻关就算是货到我手??真是岂有此理。反正我沒收到你的货，交易未算完成，你要负责任。
> >
> > 我真的很有诚意了 海关给您通知了 您要去海关办理相关手续啊
> > 您找我说 没有任何意义啊 货物进了海关 我爱莫能助啊 我怎么负这个责任呢 您说
> > 您不信任我可以 我说了 您发个帖子 论坛上的朋友会跟您解释清楚这种事情的 谁是谁非自有公断
> >
> > 我也希望您顺利拿到手 同时期的另外几箱也都到了 这并不是我能决定的 您理解吗
> > 你可以避免这种情况的发生！你有义务和责任去处理解决问题，而不是说只能祝您好运。你应该知道会进海关的，你为了少交税，而抛出这种包邮不包到的流氓理论。至少也得把货发到我所在的城市吧，你把货发到几百公里外的另一个城市，叫我去提货，这叫包邮??????另外，今天我打长途问过南宁海关了，个人是不能报关的，我个人是绝对拿不到货的！现在怎么办?
>
>
最后一次回复我自己看不到，大致意思是这样
1. 进海关我没办法避免，我已经把保价写成50欧元 很低很低了 而且是礼物 gift
2. 我没有为了少交税，而是我根本不用交一毛钱税
3. 我说我包邮 是指我出邮费 打包到发货我都负责 如果丢了 我找快递公司索赔
4. ems发到哪里，并不是我能决定的，您应该找ems和海关来理论
5. 我们允许私人在国外购买唱片，如果量大的话并不幸进了海关，那么只需要交税就可以拿货
6. 希望他早日拿到包裹，了解此事
好了 先这么多吧~~ 作为我来讲，在168卖唱片也有几年了，出货50箱以上，都是交易的很愉快~~而且只有2次进了海关，其中一次还是我给我父亲寄东西。。。最后我也为fihi友的唱片进海关感到遗憾 还是希望早日拿到包邮
坚持看到这里的朋友，谢谢你们
无难 - 2012/12/6 8:58:00
20张以上按每张10元交纳税金，如果觉得自己可以在本地解决关税，可以要求转关至自己所在的城市，但不管怎样关税始终是买家应该考虑的因素
wangfeng202 - 2012/12/6 9:00:00
这位fihi朋友可能是第一次从境外买东西，不知道东西可能要过海关，还可能要交税。
买家取碟时请单位开具一封介绍信，说明唱片系自用，有免税的可能。
过不过海关、要不要交税卖家无法确定。
万一要交税，还有到海关取东西的费用，当然是买家承担。
楼主向买家耐心说明情况就行。
贝多疯 - 2012/12/6 9:13:00
多谢二位论坛中颇有名望的前辈出来说话，可以肯定的是我们之前并不认识，甚至从没交流过
ls的前辈，您看到我们站内信的交流了吗 我觉得我已经很耐心的跟买家一遍遍的说
哪些是我负责，哪些是海关的问题，哪些是快递的问题
关键是信任问题，人家不信任我说的，说是我的责任，进不进海关也是我的问题。。。
出于无奈才发帖 让大家帮忙解释给这位买家听
大家都是讲道理的人 我相信这位买家也能知道该怎么解决这件事了
贝多疯 - 2012/12/6 9:16:00
先谢谢这位无难兄
但是您同时也要说，中国海关的原则是抽查
像我卖的这种廉价货进海关的概率小于百分之5，当然这是我自己的经验 不能作数
想我们同学现在有代沟奶粉等母婴产品的都不一定会进海关
油菜 - 2012/12/6 9:24:00
从楼主贴出的内容来看，楼主已经很耐心了，赞一个。
目的地的报关从来都是买家的事，买家不懂可以先咨询清楚再发难。
另外给买家一句话：私人物品的报关从来都可以自己报的，说不行的是刁难你或不想麻烦，俺以前常年和海关打交道。以前可以用关封转关到你所在城市再报关，现在不知道是不是都是电脑联网而不用关封了。
顺便说句，成箱卖是有点麻烦，买家想要便宜就得接受可能要报关的可能性。
jshakszx - 2012/12/6 9:28:00
和小贝同学交易一直很愉快，价格也公道。买碟我也被收过关税，很正常，不过碰到的几率很小就是了，买家理应了解，并理解卖家的。
油菜 - 2012/12/6 9:43:00
刚看了看楼主的包子，111张3500还包邮？？你们德国收唱片不要钱哪？咋这么便宜.
话说回来，俺国外读书时，忙到觉都不够睡，通宵赶报告是常事，小贝竟然还能顺便做点小生意，难怪你教授要找碴。俺觉得这是因小失大的行为。
贝多疯 - 2012/12/6 9:51:00
前些日子家里摆不下了 钱也花完了 赶快套现 所以就白菜价卖 自认为东西对得起那价格
教授找的不是我的麻烦 是我们所以中国学生的麻烦 他们德国人交接权利出现的问题 武大研究生改革产生的问题 现在都要我们这些傻学生买单，忍了
包裹进海关还让我买单？怎么忍 哎。。。。。
贝多疯 - 2012/12/6 9:53:00
谢谢上面回帖的认识的不认识的朋友，睡了
大半夜等买家回复也等不到。。。
fihi友，若你听得到，进来看看吧，别再给我增添不必要的麻烦了，谢谢了
wangfeng202 - 2012/12/6 10:01:00
原帖由 贝多疯 于 2012-12-6 9:53:00 发表
谢谢上面回帖的认识的不认识的朋友，睡了
大半夜等买家回复也等不到。。。
fihi友，若你听得到，进来看看吧，别再给我增添不必要的麻烦了，谢谢了 |
留学的孩子都很苦啊。
放松一下，没什么了不得的事。
老范 - 2012/12/6 11:56:00
小概率事件。一是被海关抽到了算是中奖；二是这位买家也不懂，也不太通情理。假设他自己在德国买了一箱唱片，回国通关的时候被海关扣住，要交税，难道他还能找德国二手唱片店老板去报销？
建议：１.卖前先声明，海关可能扣，费用买家负担；２. 遇到不熟悉的买家，交易前要叮嘱几句。
mmxh - 2012/12/6 14:39:00
再假设，买家自己在德国amazon或jpc之类的网站买了一堆唱片，回国通关的时候被海关扣住，要交税，难道他还能找amazon或jpc报销关税？
可能这位买家自己不了解货物过关的情况，但都向他说明清楚了，还揪着卖家负责，根本是无理取闹，买家既想贪便宜又想逃避关税的风险，遭遇到风险还想转嫁给卖家，无耻！
另外，淘宝方面冻结卖家的支付宝，显然不合理而且不合法，即使买家投诉，淘宝受理了，也只能暂时冻结这一笔交易的款项，而不能冻结卖家的支付宝账户，因为目前只是买家单方面投诉，而且是单一事件，在未有证据证实卖家有违规甚至违法的情况下，淘宝方面无权冻结整个账户及其内的资金。淘宝方面的冻结行动涉嫌违法，如果是在法制健全的国家或地区，绝对可以告倒网站，赔死他。
yudeanwu - 2012/12/6 15:06:00
mmxh - 2012/12/6 15:19:00
请仔细看清楚我的表述——
即使买家投诉，淘宝受理了，也只能暂时冻结这一笔交易的款项，而不能冻结卖家的支付宝账户，因为目前只是买家单方面投诉，而且是单一事件，在未有证据证实卖家有违规甚至违法的情况下，淘宝方面无权冻结整个账户及其内的所有资金。
淘宝方面冻结这一笔交易款项是合理且合法，但冻结整个账户就既不合理更不合法。
另外，事后给个说法，这是维权意识薄弱或者是法律意识薄弱的表现。
不是给个说法那么简单，万一在淘宝无理非法冻结卖家账户期间，因为账户的冻结，导致卖家遭受到某些经济上的损失，这就涉及赔偿问题，又或者因为账户的冻结，导致卖家信用方面或名誉方面的损失，这个赔偿问题更严重。
类比一下，举个例子，银行无理或非法冻结用户的账户，有可能造成什么严重后果，自己想吧，淘宝方面的冻结行动性质一样，只是程度可能没那么严重，再次提醒注意，性质是一样的。
mmxh - 2012/12/6 15:37:00
我上面提到是损失问题，不要说是夸大其词，更不要说是危言耸听，这是完全可能发生的。
楼主不是提到他等钱交电费么，如果因为交不上电费，被断电的话怎么办，生活用电影响还不大，如果是生产用电或者商业用电，断电导致的损失谁负责？
又譬如，卖家等着钱还贷款，啥贷款都好，大到房贷、车贷，小到信用卡还款，因为未按时还贷，导致产生不良信用记录，这方面的损失又由谁负责？须知欧美信用制度的普遍性和严密性，信用不良的话简直寸步难行。
mmxh - 2012/12/6 15:43:00
离题了，打住吧，楼主本来是说交易的事，不过我在其中看到了淘宝方面处理方法不当的严重性，觉得比这一单交易的纠纷问题更大，所以才忍不住引申开来讨论。
futewen - 2012/12/6 15:50:00
这些人时间太多了不知道怎么花！
油菜 - 2012/12/6 16:17:00
what???? 淘宝可以凭单方面意见就可以冻结另一方的账户？ 淘宝太离谱了吧。真是领教了。
ccjtb - 2012/12/6 17:16:00
我现在奇怪的是明明是收货地点在北海市，怎么到南宁市海关去了？难道北海市没有分关？应该可以与海关联系解决吧？
westking - 2012/12/6 17:37:00
其实问题的关键是卖家在交易时有没有清楚的告知货物可能进海关要买家自负税款的事项。
ccjtb - 2012/12/6 18:18:00
原帖由 westking 于 2012-12-6 17:37:00 发表
其实问题的关键是卖家在交易时有没有清楚的告知货物可能进海关要买家自负税款的事项。 |
刚才查了一下，北海市有海关。既然如此，买家肯定不愿意跑到几百公里以外另外的城市报关，所以买家反应强烈也是有情可原的。我想卖家一句“不是自己可以左右”的解释买家肯定不会满意。双方之前在海关问题上还是交流不够。个人见解。
贝多疯 - 2012/12/6 20:08:00
呵呵 谢谢那么多朋友的回复
不管您是什么观点 先都谢了
像ls所说，我也理解为什么买家不开心，但是既然北海有海关，那么海关或ems为什么不发到北海，难道您让我解释吗？我也纳闷，我家天津的，以前我自己进海关，发到是我们区的某个海关
难道买家不应该联系ems不应该联系海关吗？ 难道我可以左右吗？
事实上，我从头就建议买家怎么做了
ccjtb - 2012/12/6 21:20:00
楼主有点抬扛了！没有人说你可以左右海关或者ems。也不是每个买家都清楚从国外买唱片需要报关！你作为长期卖唱片回国的卖家，有义务把一切可能发生的情况告知买家，对吧？现在出现问题，你能说你前面沟通的很清楚吗？如果前面双方没有沟通清楚，出现问题只能双方共同努力解决！你说你一点责任都没有吗？我在重庆，如果要我去成都提货，我肯定也会不愿意。呵呵！
无难 - 2012/12/6 21:29:00
我从英国买的东西基本都是在广州报关，快递公司只需要你提供相关文件给他们就可以了，而不是非要你跑广州去办理，但其他国家来的就直接到重庆了，我视为这样的情况都是是正常的
也就是说，快递公司走的线路和报关的地点是不受你用户的控制的，但都能解决问题
ccjtb - 2012/12/6 21:46:00
原帖由 无难 于 2012-12-6 21:29:00 发表
我从英国买的东西基本都是在广州报关，快递公司只需要你提供相关文件给他们就可以了，而不是非要你跑广州去办理，但其他国家来的就直接到重庆了，我视为这样的情况都是是正常的
也就是说，快递公司走的线路和报关的...... |
我估计买家可能不像你那样经常在国外买东西，所以才会出现楼主说的现象。如果楼主有双方交易之前双方的沟通信息来说明卖家已经履行的告知义务这样才有说服力。
yilinliulin - 2012/12/6 23:27:00
只建议北上广的朋友从事国外邮购唱片，波折较少，但关税的问题，可以在起运前与卖家沟通，避免使用太过遵纪守法的像Fedex、DHL、UPS，选择Royal Airmail、Priority Mail基本上从无报关上的麻烦。
吃一堑长一智，不与北上广之外的买家交易。
yubo87621 - 2012/12/6 23:54:00
买卖双方都有失误吧
以后卖这种碟就最好别给不懂这些的人最好了 免得各种纠纷 还说不清 站在谁的角度上都感觉对方不对
ccjtb - 2012/12/7 0:00:00
原帖由 yubo87621 于 2012-12-6 23:54:00 发表
买卖双方都有失误吧
以后卖这种碟就最好别给不懂这些的人最好了 免得各种纠纷 还说不清 站在谁的角度上都感觉对方不对 |
贝多疯 - 2012/12/7 0:45:00
您再外国买过东西吗 您在国外的ebay，amazon，jpc等等买过东西吗？
他们谁告诉您有多大的概率进海关，谁告诉您如何办理？？？他们谁知道您是第一次在国外买东西？？？
如果买家没问的话，我怎么可能那么面面俱到，这就是您所说的我的责任吧？？？
我再告诉您，之前这位买家跟我聊天记录还有一倍的长度，都是再问曲目，版本，有无盒装。。。当然还有还价。。。我也明确告知我在德国，直邮给他；并不是国内的快递
还要我说什么呢 事后我也想两人协商，我多次告知如何解决问题，可买家不跟海关解决，我难道能替买家解决吗？收到海关单子的是他还是我？包裹的收件人是他还是我？？
来辩！！！