abcwang - 2012/9/5 22:20:00
不知道刘老师德语水平如何？
请了解的朋友说一下，谢谢！
scfan - 2012/9/6 10:26:00
他不懂德语
abcwang - 2012/9/6 15:18:00
这位大哥，你确认？
瓦格纳专家不懂德语？
CJ御姐控 - 2012/9/6 16:06:00
很偏激
qsyd - 2012/9/6 19:24:00
刘雪枫琢磨瓦格纳比较早，八十年代初吧。他的第一本关于瓦格纳的书《神界的黄昏》八十年代末写完的。九十年代的时候，他尚不精通德语，之后不清楚。不过，精通一门外语，对聪明一点的人，一年时间足够了。
原帖由 abcwang 于 2012-9-6 15:18:00 发表
这位大哥，你确认？
瓦格纳专家不懂德语？ |
scfan - 2012/9/6 20:33:00
他是不懂德语啊，每次去听拜罗伊特，他都会说羡慕唯正兄一口好德语之类的话，他自己说的啊，他和德国人交流就只能说英语的
mzl - 2012/9/6 20:33:00
楼上，我不同意你的观点，要想精通一门语言，好多人一辈子都不行，比如说我就如此。要说一年，那说明你是超人！
abcwang - 2012/9/6 21:04:00
大家好，我的想法。
瓦格纳专家不需要精通德语，但至少有一定水平。
你别告诉我虽然不懂德语，但不影响欣赏瓦格纳歌剧。
如果真是这样，我想把我买的刘大师的书都退给他。
罗的力格斯 - 2012/9/6 21:05:00
qsyd - 2012/9/7 2:50:00
那还是别听外国带词的音乐了，听什么都得倚赖中文或英文译本。
原帖由 abcwang 于 2012-9-6 21:04:00 发表
大家好，我的想法。
瓦格纳专家不需要精通德语，但至少有一定水平。
你别告诉我虽然不懂德语，但不影响欣赏瓦格纳歌剧。
如果真是这样，我想把我买的刘大师的书都退给他。 |
abcwang - 2012/9/7 4:22:00
听当然可以。但是别自诩为专家。
qsyd - 2012/9/7 6:51:00
虽然没统计过，我觉得有关瓦格纳的重要文献，德文的未必有英文的多。毕竟英文读者更众，所有有些作者直接用英文写作。对英文文献的研读和挖掘，加上强大的音乐和历史背景和深刻的思考能力，一个华人是有可能成为瓦格纳专家。
原帖由 abcwang 于 2012-9-7 4:22:00 发表
听当然可以。但是别自诩为专家。 |
abcwang - 2012/9/7 9:30:00
不求全懂好了，和完全不懂是2个概念。
scfan - 2012/9/7 10:27:00
楼主别太纠结了，虽然我也觉得刘的才和名声不算太符合，不过我倒也不觉得精通德语和深入理解瓦格纳有必然的联系。而且，瓦格纳实在也没必要深入理解，那些内核都不是什么太好的东西。喜欢瓦格纳，就欣赏他的音乐吧，那的确是美不胜收。音乐外的东西，无非是强加的想象罢了。
罗的力格斯 - 2012/9/7 11:13:00
罗的力格斯 - 2012/9/7 11:21:00
kbohm - 2012/9/7 11:58:00
一般听歌剧，配字幕看剧本也可以凑合着过了，但要真到“刘大师”所标榜的那种水准（他颇有中国瓦格纳权威之自况吧），不通德语恐怕是不可想象的。
scfan - 2012/9/7 12:03:00
那本瓦格纳戏剧全集，只是他主编的吧，翻译另有其人
斯蒂芬王 - 2012/9/7 12:41:00
我记得有这么一个故事：有个美国总统学历并不高，有一天一个高学历的人问他：统治一个国家需要很高的学问，你怎么能办到呢？总统微笑一下，拍了拍手，来了一帮人。总统就介绍到：他们都是国家各个行业的精英博士，学历学问都比我高。我靠他们在管理国家，而我只要管好他们就行了。
学术上的例子就是：敦煌在中国，而敦煌学却在日本。
pighifi - 2012/9/7 13:26:00
如果觉得他的书好，那么即使他不懂德语，也照样可以读。如果觉得他的书不好，即使他懂德语，也照样扔掉罢了。 说穿了，音乐这类东西，即使是瓦格纳的音乐和戏剧，也是人类文明的一小部分而已。照这么说，要研究某科的自然科学，要理解某派的哲学思想，要理解某类的经济理论，哪个不比音乐更花功夫。不必非得了解创始人的母语才能深入掌握吧。。。个人浅见啊。。。。
原帖由 abcwang 于 2012-9-6 21:04:00 发表
大家好，我的想法。
瓦格纳专家不需要精通德语，但至少有一定水平。
你别告诉我虽然不懂德语，但不影响欣赏瓦格纳歌剧。
如果真是这样，我想把我买的刘大师的书都退给他。 |
abcwang - 2012/9/7 15:55:00
握个手。
老范 - 2012/9/8 12:18:00
原帖由 qsyd 于 2012-9-6 19:24:00 发表
刘雪枫琢磨瓦格纳比较早，八十年代初吧。他的第一本关于瓦格纳的书《神界的黄昏》八十年代末写完的。九十年代的时候，他尚不精通德语，之后不清楚。不过，精通一门外语，对聪明一点的人，一年时间足够了。
原帖由 abcwang 于 2012-9-6 15:18:00 发表
这位大哥，你确认？
瓦格纳专家不懂德语？ |
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这是讽刺我。我学德语学了快三年了，每周一次，还是连句话也说不出来。现在能干的就是到了餐馆，说一声，Weissbier, bitter. （来杯白啤），还有坐出租车要发票。Rechnung.
小狗和和 - 2012/9/9 22:23:00
原帖由 abcwang 于 2012-9-6 21:04:00 发表
大家好，我的想法。
瓦格纳专家不需要精通德语，但至少有一定水平。
你别告诉我虽然不懂德语，但不影响欣赏瓦格纳歌剧。
如果真是这样，我想把我买的刘大师的书都退给他。 |
那恭喜你，赶紧全部退掉吧！如果我告诉你，刘雪枫那家伙在新浪微博被评为“中国最差乐评人之一”，你有何想法？哈哈哈哈
abcwang - 2012/9/10 8:03:00
为了这事，他还非常不高兴。哈哈！
小狗和和 - 2012/9/10 9:26:00
他获得“中国最差乐评人之一”奖项，是实至名归的，我觉得他确实是个不怎么样的屌毛~
yudeanwu - 2012/9/10 10:23:00
bruce1906 - 2012/9/10 10:47:00
一年精通德语？看来天才不少。
qsyd - 2012/9/10 12:18:00
一周学一次，这不抬杠嘛！:D
原帖由 老范 于 2012-9-8 12:18:00 发表
这是讽刺我。我学德语学了快三年了，每周一次，还是连句话也说不出来。现在能干的就是到了餐馆，说一声，Weissbier, bitter. （来杯白啤），还有坐出租车要发票。Rechnung. |