发烧论坛
herodotus - 2010/10/25 11:24:00
莫纳克这个大嗓门唱曼丽克之类的，如入无人之境，而且也非常好听，同时这个大嗓门唱阿伊达，奥赛罗，图兰朵，都是不在话下，唯有在普细腻上表现的不是第一
taibaerdi - 2010/10/25 11:26:00
原帖由 DelMonaco 于 2010-10-25 7:37:00 发表
原帖由 mzl 于 2010-10-24 17:20:00 发表
楼上，克莱伯、索尔蒂版都听得多，科特鲁巴斯、乔治乌都是上好的维奥列塔，多明戈自不待言、罗帕多的阿尔弗雷多颇有黄金时代的大师风范。 |
罗帕多的alfredo。。。他几乎是能找着的最差的了，糟糠嗓，没核心的声音，高音一团死灰，真不知道怎么想起来找这种人去和乔治乌拍档，毁了这部录音。 |
是啊还是个小个子穿个内制增高，根本就是个唱配角的，估计是投资商运做的。
DelMonaco - 2010/10/25 14:09:00
原帖由 爱古歌 于 2010-10-25 8:14:00 发表
罗怕多的声音比较厚实是属于比较戏剧的男高音，而ALFREDO的角色纯粹就是抒情男高音，高音没有金属声，但声音的规格还是不错的。科特鲁巴斯到中国开过独唱音乐会的，不能算最顶尖的歌唱家。乔治乌不错，但是现在声音已经不如当年唱维奥列塔。但是男中音卢奇相当不错哟不知道你仔细听过吗？ |
又见老兄。
可是仔细看罗帕多录音资料记载，就可以发现他唱的绝对不是比较戏剧的男高应当涉足的曲目，请看：
http://www.operaclass.com/catalogo/cantante.asp?idioma=&idCantante=1230&idCat=oc有哪一个是戏剧的角色么？甚至连spinto的角色都够不上的轻抒情公子哥角色而已，那么这种男高为什么能被拉去唱这些角色呢？楼上解释让我信服。
novak - 2010/10/25 15:26:00
莫纳克大嗓门极具戏剧性，在“厄尔南尼”中底气十足，足以对抗那两个气势昂昂的中低音。只是戏剧本身的安排让他最终还是投降了，呵呵。
jimmyhq - 2010/10/25 16:21:00
俺承认del Monaco的trovatore确实非常过瘾，大嗓门兼儿有激情，卡卡嗓子力度比不上他，但是很符合游吟诗人的气质，有一种高贵感，俺喜欢。
jimmyhq - 2010/10/25 16:32:00
tucker版的也很好，Tucker是一个备受忽视的了不起的男高音。
DelMonaco - 2010/10/25 16:57:00
传说monaco有次被请去尝试tristan，而后他唱前要看谱子，看到第二幕结束就说，（大意是）一个有道德的作曲家，给男高音的唱段写到这里就该结束了，而后放弃了演出（大家都知道tristan重头戏都在第三幕）。
这可能说明一个问题，威尔第男高要求的那种喷张和爆发力，和瓦格纳男高要求的连绵和持久力，是两种性质，在一个领域称道的去另个领域甚至不能全身而退，同时说威尔第角色一定难于瓦格纳，或者相反的结论，都是没有依据的，国内超级资深瓦迷唯正，曾经提到过瓦格纳女高角色难于威尔第，然而这次我朋友在上海指环结束后，向9天内连唱六场辉煌的布仑（场场都足以叫一个二流女高毙命）的Foster提问什么角色最难，她回答却是“Abigaille”，比elektra，布仑都难。。。同样，知名瓦女高里nilsson以外，没有听说varnay，flagstad，modl能够完美驾驭图兰朵，aida，macbeth或者abigaille的。
大家看到我用户名，也可以联想到我爱乐之初何其崇拜的这位声音的巨人，身形的矮子（据国外友人说，1.60到1.65左右）。
herodotus - 2010/10/25 18:08:00
游吟诗人是个造反头一定要跟卢纳伯爵抗衡，我买了许多版本，只求一个好样的曼丽克，最后在几方面综合妥协的情况下认为贝尔冈齐跟巴斯蒂安尼尼加斯苔拉，为最喜欢的一本。
novak - 2010/10/25 18:10:00
你好，DelMonaco先生，我倒真是花了大钱买您的DVD,却真未料到您的身高只有这样一点点。不过我猜这在意大利高音中也不算什么？比如，Tagliavini, Bergonzi等等？
mzl - 2010/10/25 22:45:00
没想到有这么多人喜欢歌剧，我问过许多人，都说这叫什么呀，瞎折腾。
novak - 2010/10/26 0:12:00
楼主问的都是啥人呀？
mzl - 2010/10/26 8:55:00
楼上，问的大都是喜欢京剧之类的人。他们对歌剧的印象大都用一个乱字概括，就像我对京剧的感受是过于程式化、概念化一样，很难改变。
novak - 2010/10/26 10:25:00
哦，我还以为是根本不爱听音乐的人。喜欢京剧的人嫌西洋歌剧乱？
小麒麟 - 2010/10/26 11:48:00
哎，世无英雄，遂使竖子成名。对了，你们是在讨论Roberto Alagna吧？希望我没有听错。
呵呵，其实他唱的《采珠人》还是很不错的，他的声音很抒情。
http://www.youtube.com/watch?v=PV5zUa4zMnw上面的视频国内的朋友要学会翻墙才能看到。。。
mzl - 2010/10/27 14:52:00
个人觉得从阿兰尼亚嘴里唱出的东西格调不高，现在德国的男高音考夫曼很不错，好像有一年还获过留声机的一个单项奖。
DelMonaco - 2010/10/28 1:49:00
错了，虽然这贴讨论的茶花女演唱者是乔治乌，但是我们讨论的男高不是她老公，是罗帕多（Lopardo）不是罗贝托，94版乔治乌，索尔蒂茶花女的alfredo扮演者，真是搞笑般的烂呵呵，意大利人，非法国人。
jshakszx - 2010/10/28 8:43:00
以前不听费黛里奥，自从听了克纳胚子布什版，喜欢上
贾马斯乌 - 2010/10/29 11:55:00
如果不看曲目光听他演唱，那么他的声音是比较厚实的男高音，但是这也不是绝对的。建议您要上好的系统听这样容易分辨，而不是看他的曲目来分析。至少他唱的阿尔弗雷多是比较厚实的。但是乔治乌的声音那时候非常不错的，至少比大家推选的寇楚巴斯和多明戈演唱的dg要好，女声来说。您觉得呢？
MissionLu - 2010/10/29 12:23:00
乔治乌的版本比不上人家DG的吧？不论是男女主角都不一个水平。要是比样子又另当别论
mzl - 2010/10/29 18:14:00
比较喜欢乔治乌的吐字和发音，无论是意大利语还是法语，口齿清、韵味足。
爱古歌 - 2010/10/30 10:50:00
听声音对比，不要迷信乐评。科楚巴斯觉得没有乔治乌唱的好，这就是事实，从音色上，音域上，音准上，节奏上，还有表现力上等等都不入乔治乌。当然多明戈还是比罗帕多强些。男中音上卢琦是高男中音音色较亮而米尔恩斯是标准的男中音需然两位我都喜欢，但是这角色需要暗的音色，由此看出米尔恩斯在这对位上胜过卢琦。
mzl - 2010/10/30 12:32:00
索尔蒂老先生阅人无数，排练时却被乔治乌的演唱感动得老泪纵横，他说“这个小姑娘-----她无所不能”。
MissionLu - 2010/10/30 13:00:00
各人喜好吧。正是不迷信乐评才觉得乔治乌没有传说中的好。科特鲁巴斯的音色不算特别美，也不是那种音质很明亮很丰润的类型，反倒音色有点偏暗，带点悲情的色彩，但我觉得她唱得有声有色，乐感挺好，技巧也没有问题。相反，乔治乌早期的抒情声音还是不错的，后来戏剧性的东西多了，唱得过狠过硬朗，高音还有那种强烈的抖动（也是质感很硬的），我自己就有点难以接受了，可惜了啊。不过我觉得夫妻档的话，作为妻子的乔治乌要比阿兰尼亚技术更好。
爱古歌 - 2010/10/30 18:29:00
科特的技术有缺陷，声音的集中不够，金属声没有，这是顶尖女高音的必备的东西，这样会造成音准不到位。乔治乌唱茶花女的时候音色非常柔美，金属声非常漂亮。但是她后面的一些录音也是有些问题的但是在对比科特她是占绝对优势的。音色暗不是技术不到的音色暗，而是在有头声集中的暗而不是技术不到的嗓音的暗，卡拉斯的音色变化非常大但是无论怎样变她的金属声都保持的有，当没有这东西的时候就是女高音玩完的时候。可是有些女高音一辈子也没有达到的高度。这就是为什么尼尔森可以唱瓦格纳也可以唱威尔第和普契尼的重要原因之一。
蔚蓝的天空 - 2010/10/30 20:00:00
原帖由 爱古歌 于 2010-10-30 18:29:00 发表
科特的技术有缺陷，声音的集中不够，金属声没有，这是顶尖女高音的必备的东西，这样会造成音准不到位。乔治乌唱茶花女的时候音色非常柔美，金属声非常漂亮。但是她后面的一些录音也是有些问题的但是在对比科特她是占绝对优势的。音色暗不是技术不到的音色暗，而是在有头声集中的暗而不是技术不到的嗓音的暗，卡拉斯的音色变化非常大但是无论怎样变她的金属声都保持的有，当没有这东西的时候就是女高音玩完的时候。可是有些女高音一 |
金属声这个概念在声乐中却有定义？有金属声是成为顶尖女高音的必要条件之一？能否详细说说
novak - 2010/10/30 20:13:00
若是意大利指挥大概不会落泪了，除非别有用心。
mzl - 2010/10/30 22:03:00
哈哈，楼上深有体会？
herodotus - 2010/10/30 22:09:00
有时候觉得小姑娘唱的光张嘴，发不出声音
mzl - 2010/10/30 22:13:00
跟楼上在台上似的？哈哈
小麒麟 - 2010/10/30 22:53:00
原帖由 MissionLu 于 2010-10-30 13:00:00 发表
各人喜好吧。正是不迷信乐评才觉得乔治乌没有传说中的好。科特鲁巴斯的音色不算特别美，也不是那种音质很明亮很丰润的类型，反倒音色有点偏暗，带点悲情的色彩，但我觉得她唱得有声有色，乐感挺好，技巧也没有问题。相反，乔治乌早期的抒情声音还是不错的，后来戏剧性的东西多了，唱得过狠过硬朗，高音还有那种强烈的抖动（也是质感很硬的），我自己就有点难以接受了，可惜了啊。不过我觉得夫妻档的话，作为妻子的乔治乌要比阿兰尼 |
科特鲁巴斯的演唱可以说是到了声情并茂的极点了。我觉得听了那么多的茶花女，她是一个异类，可以把那种哽咽哭泣伤心的细微的非声乐的东西和声乐混起来，不但没有让人觉得突兀，而是很入戏。
比如她唱“不可能，不可能，我要欢乐”（第一幕的花腔炫技），你可以听出她的叹气。再比如说她和父亲的对唱，她的那种音符之外的乞求，那种哭泣和绝望是自然的，这样的境界，于声于情都是少有的境界了。
当然，这些某些人可能不认同。
萨瑟兰的茶花女在声乐上是最完美的，可是她没有这些自然的情绪。乔治乌和安娜也没有这些。相比这几个高手，我基本是把萨瑟兰的两个版本和科特鲁巴斯的DG版并列为不可超越的巅峰了。