发烧论坛
shinelb - 2009/12/14 17:09:00
原帖由 yilinliulin 于 2009-12-13 22:39:00 发表
宋四家：米芾、黄庭坚、苏轼、蔡襄。实际上，他们之间的风格特征的分别远比他们距离盛唐书法艺术的区别来得大。北宋的书法艺术，犹如西方艺术史上的狂飙突进、浪漫主义，一改盛唐时期的严谨、端庄和高妙。 |
我也很喜欢后来的”吴中四才子“的。苏州出人才。
bhcbhcbhc - 2009/12/14 17:23:00
记得小时候学校里搞兴趣小组进毛笔班，老师就指着颜真卿，叫我们向他学习，现在是写不来了，只有有事没事的时候看看而已
凡人哥 - 2009/12/14 18:35:00
楼主博览群艺，值得钦佩！能将爱好研究到一定深度和广度，实属不易，更看出楼主行事认真严谨的态度。或许从音乐的本体更深入的研究音乐本身也能获得更多乐趣，研究音乐家的生平故事，或许可从音乐人类学的角度获得更高度的认识。祝愿楼主在自己的音乐的天地里，有所学，有所悟，有所乐。另外从音乐家生活点滴希图研究音乐，有时是不太可靠的。
shinelb - 2009/12/14 19:18:00
原帖由 凡人哥 于 2009-12-14 18:35:00 发表
楼主博览群艺，值得钦佩！能将爱好研究到一定深度和广度，实属不易，更看出楼主行事认真严谨的态度。或许从音乐的本体更深入的研究音乐本身也能获得更多乐趣，研究音乐家的生平故事，或许可从音乐人类学的角度获得更高度的认识。祝愿楼主在自己的音乐的天地里，有所学，有所悟，有所乐。另外从音乐家生活点滴希图研究音乐，有时是不太可靠的。 |
兄台说得很对。我同意您的说法，其实我也持您这种态度。其实谈巴赫和莫扎特和贝多芬的一些生平和故事，我是想从另一方面来谈谈音乐。只是谈得比较肤浅，后来又聊到书法上面去了，不过我觉得既然是论坛，与艺术也有关，所以我觉得聊聊也无妨。我认为如果能做到各种艺术融会贯通无疑会加深自己的文化底蕴，对学习音乐肯定会有不小的帮助。但是，主次要分清，”从音乐的本体更深入的研究音乐本身“当然是最重要的。谢谢兄台教诲，兄台说得有水平。
凡人哥 - 2009/12/15 0:18:00
楼主谦虚了，谈不上教诲，呵呵！
shinelb - 2009/12/15 8:03:00
原帖由 凡人哥 于 2009-12-15 0:18:00 发表
楼主谦虚了，谈不上教诲，呵呵！ |
呵呵，期待兄台多谈谈。忘形到尔汝，痛饮真吾师。
shinelb - 2009/12/15 8:22:00
原帖由 bhcbhcbhc 于 2009-12-14 17:23:00 发表
记得小时候学校里搞兴趣小组进毛笔班，老师就指着颜真卿，叫我们向他学习，现在是写不来了，只有有事没事的时候看看而已 |
我记得我中学时候有个同学，书法很厉害，
他是学颜真卿的，他在省里获了奖。
他写的是：“落霞与孤骜齐飞，秋水共长天一色”。
而文征明也写过滕王阁序，这个同学胆子真可以。
凡人哥 - 2009/12/15 9:43:00
原帖由 shinelb 于 2009-12-15 8:03:00 发表
原帖由 凡人哥 于 2009-12-15 0:18:00 发表
楼主谦虚了，谈不上教诲，呵呵！ |
呵呵，期待兄台多谈谈。忘形到尔汝，痛饮真吾师。 |
怎有郑虔的才识，承蒙兄抬举。听乐观心，参禅悟道，大乐趣而已！
shinelb - 2009/12/15 11:55:00
“尔汝”可以看做网友之间的称呼吧。
我当然不敢说自己有子美之才，呵呵。
兄台随意吧。
“听乐观心，参禅悟道，大乐趣而已！”
说得好。
爱hifi - 2009/12/15 12:00:00
莫扎特音乐的我最喜欢的古典，他的音乐像茶!
这是近期的感想，茗茶忘忧延年益寿，一壶得真趣，一世受至味。空持百千偈，不如吃茶去。
shinelb - 2009/12/15 12:14:00
原帖由 爱hifi 于 2009-12-15 12:00:00 发表
莫扎特音乐的我最喜欢的古典，他的音乐像茶!
这是近期的感想，茗茶忘忧延年益寿，一壶得真趣，一世受至味。空持百千偈，不如吃茶去。 |
有没有试过喝茶听民乐，
喝红酒听莫扎特？
哈哈。
仁厚里权少 - 2009/12/15 14:34:00
读到贝多芬那一节，感动得令俺想哭，虽然他的事迹俺都清楚，但还是忍不住情感
shinelb - 2009/12/15 15:33:00
原帖由 仁厚里权少 于 2009-12-15 14:34:00 发表
读到贝多芬那一节，感动得令俺想哭，虽然他的事迹俺都清楚，但还是忍不住情感 |
老弟是性情中人，
真正的深情是很难得的，共勉。
书架箱 - 2009/12/15 18:00:00
shinelb - 2009/12/16 7:17:00
我认为音乐是独特的，有她自己的语言，不必借用别的东西来理解。
我前面已经说了。对作品的背景、作者的创作动机甚至这部作品对后来者的影响。
我都感兴趣的。但这些对理解作品有益还是有害？还是应该把这些看做对作品有益的补充？
我认为都是值得大家讨论的。
比如对《娘子谷》的理解，你们是否觉得要理解背景呢？
shinelb - 2009/12/16 7:33:00
扩展开来：你们怎样理解《标题音乐》呢？
仁厚里权少 - 2009/12/16 15:41:00
首选回复楼主：俺确是性情中人，很容易被音乐中一些偶尔触动心灵的旋律所感染。不过偏向于悲情一面的情况也不是很多，例如《英雄》第二乐章、贝7交的第二乐章和肖邦钢协的第二号的第二乐章都使俺伤感。兴奋的乐章太多了。
另外，标题音乐，在俺的理解，是给聆听者有一个思考的范围。《田园》、《新世界》等，都是很明显的。
名位见笑了
shinelb - 2009/12/16 16:50:00
回权少：尽管现在很少听交响曲，但贝多芬的交响曲无疑是令人刻骨铭心的。
《英雄》和《田园》是我最喜欢的两部贝多芬交响曲，
而且我特别喜欢这两部作品的末乐章。
贝多芬喜欢把末乐章作为高潮来写。
贝多芬的交响曲创作构思深邃、宏伟，情绪宽广，
在曲式的处理上都达到了作品整体上的高度统一。
都是些相对完美的作品，令人难忘。
shinelb - 2009/12/16 17:02:00
权少提到肖邦：肖邦最令人伤感的作品我认为是第二奏鸣曲，
也就是《葬礼进行曲》。我曾多次提到这部作品，尽管我对这方面没有什么亲身体验，
我的家人都很健康。
但这部作品我感觉不仅仅是谈《葬礼进行曲》，
我觉得这是肖邦境界很高的一部作品，
这部作品带给人的温暖是很感人的。
我喜欢弗朗索瓦和波里尼的版本（阿格里奇的也很好）。
弗朗索瓦弹得很萧瑟，而波里尼弹得很温暖（我认为波里尼不是冷的）。
shinelb - 2009/12/16 17:18:00
接下来谈“标题音乐”，欢迎大家讨论。
“标题音乐”是一种与“纯音乐”相对的音乐形式，它是一种带有文学或故事联想性的作品。
这就是说，作曲家在创作这种音乐的时候，
脑子里面总有某个文学作品、美术作品或民间传说的影子，
而“纯音乐”则没有文学或故事的含义。
所以我们应该如何理解“标题音乐”的“内容”呢？
是否我们一定要搞懂音乐作品里的“文学内容”或“故事情节”才算理解这部作品呢？
或者我们根本就不需要理解这些“文学内容”和“故事情节”？
欣赏“标题音乐”和“纯音乐”大家觉得区别大吗？
Sunzai - 2009/12/16 17:30:00
谈论这些对我来说太深了，正好在这学习了。问一下，天鹅湖这类的芭蕾音乐属于标题音乐吗？我喜欢听是因为知道故事情节，聆听时每个场景浮现脑海，美妙的音乐，老柴太有才啦！
shinelb - 2009/12/16 17:30:00
象听《1812序曲》大家是否一定要了解这段历史吗？
而听《娘子谷》是否一定要理解背后惨绝人寰的故事吗？
shinelb - 2009/12/16 17:45:00
原帖由 Sunzai 于 2009-12-16 17:30:00 发表
谈论这些对我来说太深了，正好在这学习了。问一下，天鹅湖这类的芭蕾音乐属于标题音乐吗？我喜欢听是因为知道故事情节，聆听时每个场景浮现脑海，美妙的音乐，老柴太有才啦！ |
应该叫《芭蕾音乐》吧？但后来又改编成组曲形式，可以说是标题音乐吧。就像普罗科菲耶夫的《罗密欧和朱丽叶》一样，也叫标题音乐。呵呵。是比较复杂。
bhcbhcbhc - 2009/12/16 21:43:00
原帖由 shinelb 于 2009-12-16 17:30:00 发表
象听《1812序曲》大家是否一定要了解这段历史吗？
而听《娘子谷》是否一定要理解背后惨绝人寰的故事吗？ |
以上还是要了解背景的，1812看过《战争与和平》就有点数了，娘子谷这个文献比较少，权当他南京大屠杀乌克兰版吧。
还有个问题，老肖的《1905》，《1917》，《BABI YAR》算作纯正的标题音乐吗？
金监听一号 - 2009/12/17 1:53:00
原帖由 shinelb 于 2009-12-16 7:17:00 发表
我认为音乐是独特的，有她自己的语言，不必借用别的东西来理解。
我前面已经说了。对作品的背景、作者的创作动机甚至这部作品对后来者的影响。
我都感兴趣的。但这些对理解作品有益还是有害？还是应该把这些看做对作品有益的补充？
我认为都是值得大家讨论的。
比如对《娘子谷》的理解，你们是否觉得要理解背景呢？ |
我们爱乐者并非都是从事音乐的专业人事，并非一定要弄懂作曲家那些专业的作曲技巧和方法，但能对作品的特定“空气”——即对作者、作品的背景、作者的创作动机的了解，则更有利于对聆听作品的理解。当然各人都有权利选择自己认为“最受益”，”、“最愉快”的欣赏方式。
金监听一号 - 2009/12/17 2:31:00
我们都知道，标题音乐早在巴洛克时期就已出现，如维瓦尔第的《四季》。但实际上，标题并不一定都是对音乐内容的概括或提示，很多情况下二者毫无关系。对标题音乐并不感兴趣的巴赫，也写过几首标题音乐，最著名的应该是《勃兰登堡协奏曲》，可这个标题只是因为要把作品献给勃兰登堡侯爵，并由此命名，至于巴赫的《法国组曲》、《英国组曲》，其标题更无从查考。大体上说，标题音乐可分为三类。一是标题与音乐紧密联系，如白辽士的《幻想交响曲》，斯美塔娜的《我的祖国》；二是标题与音乐无关，如巴赫的标题音乐，莫扎特的三十八交响《布拉格》只是首演在该地非常成功而得此名；三是标题与音乐关系抽象，如贝多芬的《命运》、柴科夫斯基的《悲怆》、布鲁克纳的《浪漫》等。
shinelb - 2009/12/17 10:10:00
原帖由 bhcbhcbhc 于 2009-12-16 21:43:00 发表
原帖由 shinelb 于 2009-12-16 17:30:00 发表
象听《1812序曲》大家是否一定要了解这段历史吗？
而听《娘子谷》是否一定要理解背后惨绝人寰的故事吗？ |
以上还是要了解背景的，1812看过《战争与和平》就有点数了，娘子谷这个文献比较少，权当他南京大屠杀乌克兰版吧。
还有个问题，老肖的《1905》，《1917》，《BAB |
“标题音乐”就是program music，。“program”为“纲领”之意，不是指题目。F.李斯特给标题所下的定义是：“作曲家写在纯器乐曲前面的一段通俗易解的话，作曲家这样做是为了防止听音乐的人任意解释自己的曲子，事前指出全曲的诗意，指出其中最主要的东西。”标题是说明作品具体内容的一段文字，但在特定条件下，也可以仅仅是一个题目。也有许多作品的题目同时也是标题，如《梁山伯与祝英台小提琴协奏曲》、《罗密欧与朱丽叶序曲》。因为“梁祝”代表了一个具体的民间故事，而《罗密欧与朱丽叶》代表了莎士比亚的一部悲剧。
shinelb - 2009/12/17 10:16:00
原帖由 金监听一号 于 2009-12-17 1:53:00 发表
我们爱乐者并非都是从事音乐的专业人事，并非一定要弄懂作曲家那些专业的作曲技巧和方法，但能对作品的特定“空气”——即对作者、作品的背景、作者的创作动机的了解，则更有利于对聆听作品的理解。当然各人都有权利选择自己认为“最受益”，”、“最愉快”的欣赏方式。 |
我个人是认同老兄的说法。
shinelb - 2009/12/17 10:25:00
原帖由 金监听一号 于 2009-12-17 2:31:00 发表
我们都知道，标题音乐早在巴洛克时期就已出现，如维瓦尔第的《四季》。但实际上，标题并不一定都是对音乐内容的概括或提示，很多情况下二者毫无关系。对标题音乐并不感兴趣的巴赫，也写过几首标题音乐，最著名的应该是《勃兰登堡协奏曲》，可这个标题只是因为要把作品献给勃兰登堡侯爵，并由 |
大部分同意兄台的说法，但也有这么一种说法：认为老柴的《悲怆》不是标题音乐。理由是认为《悲怆》只是一种情绪和气氛。
shinelb - 2009/12/17 10:38:00
当然，音乐审美的特殊性，音乐的标题更不可能代替全部音乐的内容，
正如法国画家库尔贝所言“名称任何时候都不能正确的说明它所代表的事物”。
音乐的内容是无法用语言表达的。海涅说：“语言停止的地方，才是音乐的开始。”
虽然许多标题是描绘性写法，但蕴藏在音符中间的还是作曲家对生活的感受。
标题性音乐的欣赏和理解，标题只是提供一个理解方向。