粗茶，老胆，旧唱片...... [复制链接]

现代的芯片技术，算法已经碾压绝大部分玄学” 这句话可以理解为现在的IT技术发展，已经超出了那些换线，钉脚之类的改变太多了，这些改变在芯片技术前可以忽略不计了，特别那些需要即时听一分钟同录音音乐ab对比才听得出的，简直是多余，这样还是回归安心听音乐吧，费时费力

无知不会无畏，知者才会无畏，人面对无知，未知才会恐惧，这是一切动物的本能，包括人，“无知者无畏”是一句讽剌人的话，通常的理解也是贬义的，一般我在论坛上用语音输入，加上快速五笔输入，速度也快，不校对，所以难免有错字漏字，请见谅。 “既然兄台认为“串流音乐已经完全超越cd音质了”，也就印证了你对音响音乐的看法” 字里行间说明你的看法是相反的，兄台你错了，你偏于山乡一角，或者资讯不发达，也没有认真试过，所以你不明白，当然，现在有不少手工diy者，为了推销他们的东西，还坚持老旧的玩法，思维老旧，其实，现在已经不需要这么多玄学了，我玩听音乐这么多年，而且都以古典为主，我相信过老一套，也印证过，不是无用，而是太费时间精神，金钱，而且当中有不少忽悠成分，现代的芯片技术，算法已经碾压绝大部分玄学，其中一个例子就是用一第十几元的网线或光纤就可以听到高质音乐了，这才是知者无畏，不是“无知者无畏” 这个论坛太多老人家，思想老旧顽固 Rossi 发表于 2023/6/5 10:14:31

很难得啊，能引出这样的讨论。
也请允许我首先代论坛感谢R兄能敲这么字，以及稍为认真的注意了一下错别字及漏字。这就是难得的进步嘛，哈哈！

从R兄对茶、音响、音乐、数字技术，以及对地域、对人，等等嘀论述，明显看得出自我感觉良好啊。也非常自信。
这是好事啊。要坚持下去哦。

另外，或者我也稍稍的、深入那么一点点的、很肤浅的讲几句。
但凡内心少那么一点点浮躁（蛋定，因我在眼中，浮躁在某种情况下也可以是优点嘀），能稍看一看这张帖子再下定论嘀，就知道我是数播、CD、卡带、黑胶一起玩的。对于所谓的串流，是这几年引进来的叫法。近二十年前，当时我软件上，深入到操作系统的底层代码、时钟调度机制等层面；硬件上与一些专业人员深入研究及实践过不同时钟及晶振等的区别。
而时钟及晶振与芯片的走线、供电等等环节的处理及诸多影响，就更已经是必须做好的前提了。

具体情况，当时于相关技术论坛写过相关文章，也得到过较大量的点击、讨论与回复，这里就不细说了。毕竟正如前面我不止一次讲到过的：优秀的技术层面，只算是基础；更关键的环节，并不仅是技术。

讲这些，并不是针对上面那兄台（倒不是我心胸有多广阔，而是从目前展现出来的东西来看，还远没到要我去针对的价值与必要）；也从不打算通过自己的文字与观点而令其改变。而是通过相互陈述各自的观点，去呈现各自的思维方式，以及性情心态。比照之下，相信能更容易的令大家有一个直观的参照，然后得到一些启发。
相对而言，这也是我更为希望这个帖子能出来的效果。

请茶！

现代的芯片技术，算法已经碾压绝大部分玄学” 这句话可以理解为现在的IT技术发展，已经超出了那些换线，钉脚之类的改变太多了，这些改变在芯片技术前可以忽略不计了，特别那些需要即时听一分钟同录音音乐ab对比才听得出的，简直是多余，这样还是回归安心听音乐吧，费时费力 Rossi 发表于 2023/6/5 10:24:40

那我们在坐等R兄开展及汇报茶类产品关门进展的前提下，再给R兄压压担子：
请R兄即时开展IT技术淘汰音响器材线材厂的关门清理工作，并实时跟帖汇报进展。

加油！

边姿整冲茶边等R兄好消息好了。
高温段泥小巨轮壶，搭配严重过期虫蛀茶。

请茶：

OK。
坐等R兄组织批评文字的同时，
回到这些被R兄狠批过嘀老旧手工产物：



续前一页这台T025F制作，当时进行到功率管阴极阴容环节。由于帘栅供电所用退耦电容未到货，暂停了两天。

之后到货，继续：
（顺便也拿了一款8*16mm的100uF轴向电容，给以后前级阴极升级备用）










搞定帘栅供电阻容。

顺便焊接好这个电源扭子开关。



这个扭子开关，当时也是淘了好久，才找到了比较心仪的款式。
当时还特地买了几款回来，直接安装上机对比，才确定了最后的款式。

找一两张上一台定型后的开关图片看看：


电位器、输入信号线及音频输出线也装上。
这也是基本是顶板搭棚环节最后一步。之后就是木工，机箱了。

近二十年前，当时我软件上，深入到操作系统的底层代码、时钟调度机制等层面；硬件上与一些专业人员深入研究及实践过不同时钟及晶振等的区别。
而时钟及晶振与芯片的走线、供电等等环节的处理及诸多影响，就更已经是必须做好的前提了。"

抛弃这种想法，将这些交给专业的大厂吧，这不你和你的什么朋友搞得来的
至于线材，我讲过模拟电路中的影响因太多了
至于茶，我讲过那些东西只是一种仪式，你要玩就玩

张嘴讲话、抬手打字，都很容易。
不过这是这个网络时 代自带的便利性，也不需要负责任，也就理所当然，无所谓了。引出话题，让看官们乐呵乐呵，也不错嘛。从这个角度看，一切就又变得有价值了。

其实么不妨先了解下，数字电路比如音频解码相关的，涉及到哪些原理及模块，不同的环节存有哪些影响的因素，再去评论影响多不多、大不大。不过一些人正因为无法静下心来做一些哪怕很基本的事情，也才会张嘴就来。这本身就是因果关系甚至已成自我闭环，因此我之前的回复，都让R兄保持原状，不需要改变。

数字领域，我在群里及文章里有讲过一部分。
R兄认为的数字领域可能是：发信端产生一串100110、发送出去、收信端收到的也是100110了吧。或者说，如果收到的也是100110，他就认为正确了吧，哈哈！所以他刚才会讲一条十来几块钱的网线或光纤他已经觉得很好。这个观点没有问题，因为他的认识与需求，能形成自我闭环；这个层面的硬件，估计已经能满足他自己的使用。

上述回复里我其实有提到或点到不少专业层面的信息（专业人员一看就知信息量大，但外行的人则水过鸭背），不过R兄并没能看得出来，仍然只能自说自话；R兄讲的那堆串流光纤IT技术线材无用之类的，我也没有接话，是因为实在有点过于外行，没有必要浪费时间。当然了还有一个主要原因，就是上面我讲过的，不打算让R兄改变现状。

先去搞清楚“是不是”，再去讲和问“为什么”。

ok，这类问题就先到这里吧。
娱乐大众，大家请茶：

好的音响产品是技术和艺术的完美结合，两方面都重要。

继续。
执迷不悟的折腾这些被狂踩的老旧手工技术。
木工环节：





木框是原木，框体45度打钉+粘合而成。

后板CNC车出来的孔位，可见原木质感及纹理：









选用的这款木材是红影木，大良木属。
纹理及整个质感，都很好。这是原木的魅力。
选中它的主要原因，还是它密度合适；能得到我想要的谐振特性，最终为整个音质表现服务。

.

好的音响产品是技术和艺术的完美结合，两方面都重要。 shinelb 发表于 2023/6/5 16:49:27

因素还是挺多的。
我们向朋友推荐唱片时，经常会讲两个维度：演绎、录音具佳。演绎，指的就是演奏者/艺术家们对音乐作品的理解、演奏与呈现；录音么，指的就是多数人关注的音响效果啦。录音及后期处理，影响的因素仍然较多，比如不同的唱片公司录音场地的差异、录音器材的差异、录音方式的差异；录音师个人对录音及作品理解的差异等等。
还有后续压片的差异，等等。

市面上有一些老版唱片是银圈形式的，由于唱片内圈铺满信息层，整张碟银光闪闪很讨人喜爱，且那个年代的唱片音质多数也不错，得到不少烧友的喜爱。
当然二手唱片商家也发现了商机，以此进行宣传、销售，价格亦定得比同年代胶圈的高一些。
事实上，即使同一条生产线、同一年代同一张专辑，也可能同时发行满银与胶圈唱片的，有随机性。




CD大家知道是1982年由菲利浦与索尼联合发明上市的。上市初期，碟片也就有两条生产线。其中索尼生产线的碟片是没有银圈的，全部是胶圈。而菲利浦生产线，则有一部分是银圈（注意，不是全部）。而银圈，又经历了PolyGram（宝丽金）、PDO、PMDC等。其中PDO又分为Made in W. Germany by PDO、Made in Germany by PDO、Made in Germany PDO；并且随着CD业务发展开始在其他国家建立分厂，开始出现不同国家的PDO。CD的兴盛，也导致出现了一些独立于上述两厂的生产线，比如捷克斯诺筏克、瑞士、法国、奥地利、日本、韩国、加拿大等。当然也有国内的。
不同的压片地，有时又会带来不同的声音风格区别，且这个现象，多少与当地的综合地域人文风格有些联系。这是另一个话题了，有机会再另行讨论。

到了PMDC中后期，满银圈消失，换成半银圈。IFPI码也于这个时期（90年代中期）被国际唱片业协会强制规定刻印。因此，老版CD，也被一些二手唱片商及烧友称为“无码”唱片。有无IFPI码，有时也被作为衡量唱片年代、价格甚至音质的标准（当然这个现象多半是市场商业行为推动所致，因为录音唱片技术成熟后，无论什么年代，都有属于那年代的精品唱片）。PMDC后的UML、环球至今，全部都是胶圈了。

发几款比较少见的满银圈唱片。



捷克斯诺筏克：


法国的：


瑞士的：




sonatina，瑞士一家低调的古典录音公司;。录音清丽透明，活生感很好。

瑞士的这间唱片公司出版的唱片不多，我所知只有几十张左右。但比较特别的是它于80年代仍然坚持使用模拟录音及后期处理，它家多数唱片都是AAD制式的，比较独特。我手头的几张它家唱片，只有一张是DDD。
不过虽然是AAD录音及后期处理，但声音风格却是清新、爽朗的，并不会强调那种粘稠感的模拟味。倒是反映了瑞士音响音乐产品的地域特色。



刚才提到的所谓“活生感”，在我们评判音乐作品时，或者排练时（尤其那些不插电的演奏），也时常称为“活跃度”或“活泼度”。比如听感上感觉到细节丰富、旋律生动；能表现音乐作品中的主题、情感色彩；能引发并带动听众的情绪，甚至有画面感，等等。
在音响上，这种“活生感”是由大量的弱音细节、丰富的信息量与良好的平衡度等等共同去支撑出来的。虽然音响不可能100%还原录音现场，但在音响器材制作及音乐作品重播时设立一个相对中正的标准去努力去调校，还是得到一定成效的。

弱音细节及微动态，也是考验音响系统的关键因素之一。

先扯到这里，请茶。

继续。
木工完毕，装箱。

小电工继续严格监工、专业指导。







两侧蹭这两个孔位刚好位于输出变压器下方，钻孔及安装螺丝时，要先拆开变压器一边螺丝。钻好、拧上螺丝后，再装好。
想过将两个孔位前移一点，但不好看，不对称。受力也不均匀。做多一步工吧，反正慢工细活，有些地方，省不来。




这个光线和角度下，原木的纹理及质感，显现得更充分了。
原木机箱，除了质感好，还有利于声音表现。这是另一个话题，有机会再展开。当然缺点也是有的--就是有点小贵......



顶板安装完毕，重新回到主电路环节。信号及电源输入、音频输出焊接。
先到此。后续再更新。

请茶。

继续。回到主电路环节。信号及电源输入、音频输出焊接。







后级高压屏帽：
基本是电路安装的最后一步了。当然后续的调整另算。



之后将进行通电测试、开声、调整、老化、调校等环节。
后续再慢慢更新。
请茶。

继续。
进入关键环节，通电测试。
先空载测试相关工作点：





一切正常，向下走。那台开关电源PCB上的配管，照例承担新制作FU32的临时测试任务。
整流管则使用一款国产5Z2P。
先上整流管：





话说这款高州5Z2P,从第一台6P12单端做出来开始直到现在，一直承担风险及不确定性最大的上机测试任务。
甘愿退居幕后担任炮灰管角色，完满完成了二十几台机器的测试任务，是真正的幕后英雄。
难得的是，经历了这么多次残酷的反复测试、老化，至今仍然坚挺，有时懒得拔下，直接插机上正常开声使用。







照例顺利点亮，测试各工作点，正常过关。
按步就班，全套前后级管子上机，进行开声前的全面测试：




照例先使用北京6J1+FU32进行测试。
没有波澜、照例顺利点亮。
测试一些工作点：




上图是B+电压（使用5Z2整流情况下，压降较大。稍后使用5Z4P，B+能提升20~30V左右）。
下面两图是功率管，左右声道一致性。一致性比较好，235.3V的B+加上去，只相差了0.9V。FU32是共阴、共帘栅，因此屏极一致情况，左右声道功耗就一致了：




阴极负压：



帘栅压：



十几处工作点测试完毕、过关，篇幅有限不一一上图了。老化一会，稳定些后，需再测试一轮。
然后进入开声测试环节。

先到此，稍后更新。

上述测试完毕、老化一段时间后，进行开声测试。
工作台试音神器--魅族MX4PRO上场：


MX4PRO之前有介绍过。该机是约十年前魅族的旗舰机型（已经停产多年），使用了独立解码芯片ES9018K2M+独立运放输出，并对高阻耳机进行了针对性的调校，驱动力不俗--我试过用它来直推森海塞尔HD600，声音表现也有模有样。
并且有线性输出（LINE OUT），基本相当于一台前级了。
它的调音也比较中性，能满足工作台上初步的开声音乐测试。这里的测试过关后，再搬到影音室与大厅作最后的测试、调校。





开声测试一轮，初步根据声音表现作了一些调整。
之后持续播放音乐老化了一晚后，换上输出功率更大的5Z4P整流管。
同时换上功耗与驱动力更大的6J5，及标配这台机正式使用的全新功率管FU32继续进行测试、老化：





5Z4P整流管换上后，屏压提高了二十多伏。
这只新换的功率管屏压，左右声道相差只有0.9V；相差不足0.4%，一致性比较好。这些管子都是经过严格筛选、配对的，一致性一般都没问题，之前制作的几台，也基本控制在这个范围左右。

阴极负压、帘栅压也有相应提高：





之前提到的十几处工作点，从头测试一次；根据测试结果，作相应的一些调整。
然后照例持续开声测试、老化24小时：



这里的老化和测试完成后，就可以装箱、搬到影音室与大厅，作正式的测试了。
而后续的测试，及针对声音表现而进行的调校，是决定这款机器表现与素质的最终环节。
先到此，稍后再更新。

老化一晚，一切正常。
装箱，落大厅，搭配正式器材、线材，开始正儿八经的测试。





电位器旋帽装上。
仍然是反传统的蓝色。这也是这寺FU32的专属颜色。





制作环节，照例慢工细活+懒散拖拉，历时约两个多星期。

正式落场：







接上器材、点亮、开声。
边聆听边老化。

持续通电一晚，次日再聆听、调整。拍两张白天的照片，光线充足，似乎更显机器的质感。







接下来就是最关键环节：调音。
--反复的老化、调整，实现声音表现的调校、稳定。
我的标准：仅持续24小时不间断老化测试环节，就至少进行100小时。加上声音调整的环节，前后要好几天。

老生常谈：音响的设计、制作与调校，是一项横跨多个领域的综合项目。一款胆机或一套器材，制作出来、指标即使很优秀很好看，也只算是基础，只算半成品。
后续声音表现的调校，尤其上面提到的基于乐理乐器、音乐作品表现的调校，才是决定其素质的最关键一环。
先到此。请茶。

抽选一些调校环节发上来分享、存档。
先是后级阴极电阻。
之前木框上使用两只松下3瓦高温电阻并联，效果也可以的。这次换用两只5瓦金属膜并联，额定功率提高66%以上，看看能否降低工作温度。






测量最高温度86.8度。这就奇怪了：额定功率提高近7成，温度居然比之前两只3瓦松下还高2度左右（并且这两只5瓦电阻还只是使用压降更大的5Z2P整流、阴极负压只有20.73V情况下，若使用5Z4P，负压及温度会更高）......
也再一次证明：指标，有时并不能说明什么。

考虑松下电阻本身是高温电阻设计，温飘及热噪更小、高温工作更稳定，换回去算了。

因素还是挺多的。 我们向朋友推荐唱片时，经常会讲两个维度：演绎、录音具佳。演绎，指的就是演奏者/艺术家们对音乐作品的理解、演奏与呈现；录音么，指的就是多数人关注的音响效果啦。录音及后期处理，影响的因素仍然较多，比如不同的唱片公司录音场地的差异、录音器材的差异、录音方式的差异；录音师个人对录音及作品理解的差异等等。 还有后续压片的差异，等等。 fallingforyou 发表于 2023/6/15 11:57:52

发烧就是追求音质的，演录俱佳是最理想的。
大家玩黑胶，追求头版是有原因的。早期立体声时 代是录音的黄金时 代。那个时期，大师云集。像迪卡、水星早期那些立体声黑胶今天都非常昂贵，就是因为这些黑胶是真正演录俱佳的。还有EMI的蓝地球，RCA的阴影狗等也是很珍贵的。直到今天，录音的黄金时 代其实已经过去了。后来，录音的技术其实并没有大的突破。而在CD时 代，DG的4D录音是比较突出的。DG旗下的艺人，大部分是各界的精英。
对于唱片，如果不能做到演录俱佳，那么，演绎还是要更重要一些。像MONO录音，很多音质不是太理想，但由于演绎突出，很多MONO的唱片仍然是很好听和受欢迎的。像施纳贝尔、吉泽金、费舍尔、富特文格勒等人的很多录音，依然是很受欢迎的。
不过也有这样的情况，有些录音音质好，但由于演绎不行，内容较差，因此也是不好听的。

40年以后录制的古典基本上不会影响欣赏了，最近在听古泽金的全集，非常有味，特别是最近重新remastered的，相当不错，更胜以前，这又是IT技术进步的又一例证，IT不需要什么玄学，在数字世界就不存在玄学，也没有什么发烧不发烧，30元的网线与3000元的网线并无区别！因为数字技术它本身就是极致的发烧，世界本质的反应

想当初自己也是年轻气盛，自以为是。都是过来人，后来才知道以史为鉴。