发烧论坛

注册

 

返回列表 12345678» / 10
发新话题 回复该主题

黑胶隐秘 ——变量中的盘、臂、马达 [复制链接]

1#

为什么规尺不能调出最佳的声音,因为一般的规尺只是根据数学计算的结果来制作的,并没有考虑各个元件的偏差。就像不同人穿同一双鞋,行走时的感受可能完全不同。黑胶唱机的调整是需要一定的悟性的,规尺只是让你出个大概的声音,真正的好声就是要靠耳朵去调整的。
就像做一道菜,食材的选择、火候的掌握,调料的添加,更多靠的是经验,而不是计时器或者量杯。
水平是一定要调整的,但黑胶唱机的水平,除了器材架的水平、唱盘的水平和分体电机的水平,还有臂版的水平、唱臂底座的水平、唱臂臂杆的水平、唱头盖的水平、唱头的水平、唱针针尖的垂直、唱片的水平。只要有一项有较大的偏差,就会让唱机的工作无法达到理想的状态。但也没必要太担心,黑胶系统允许一定的误差,只要在一定的范围内,是没有问题的。


对于高级的唱机来说,唱针顺性、唱头重量和唱臂等效质量的匹配、VTA的调整、唱头方位角的调整、螺丝锁紧的程度、水平阻尼、垂直阻尼、侧滑力的加载等等,都需要精心地搭配和调整,靠的也都是耳朵。
最后编辑阳光枫林 最后编辑于 2017-09-23 08:42:46
本主题由 版主 eric 于 2017/10/16 22:47:26 执行 屏蔽帖子 操作
分享 转发
TOP
2#


           首先,我们来重温一下上面这篇枪文,本人使用的是这支号称“安装最简单”的黑胶唱臂。


           人,到了一定年纪,思想、做法总是容易僵化,虽然自己也明白变通的重要性,但是往往因为种种原因而懒惰下来,最根本原因就是相信厂家的设计,从来不去怀疑。当我为那位玩德国唱盘国产唱臂的发烧友作超越“正确”的调整过程中,自己也被深深震撼。其实在为别人调校音响的时候
独乐乐也 发表于 2017/9/24 8:06:05


枪文中所说的这支唱臂,虽然可以让唱头的方位角误差大幅度减小,但代价就是等效质量的上升和唱臂灵活性的下降。任何的设计都不可能完美,否则某一种类型的唱臂就应该一统江湖了。

按照厂家给的轴距、超距和方位角,用规尺调整出来,是比较保险的做法,但未必等于是最佳的工作状态。
关于轴距、超距、方位角等等,有不同的理论和计算方法,哪一种才是最适合你的盘臂头配置,只能靠悟性和耳朵。我目前唱臂的轴距就不是厂家给出的数据,虽然我也有AXIOM SMARTractor的规尺,但试验下来,规尺只能调个大概,还是靠听感。
最后编辑阳光枫林 最后编辑于 2017-09-24 16:14:33
TOP
3#

不会吧,等了两天,最后给出的答案是放手不调?
记录每一张唱片厚度,每次播放都要调VTA,这也太累了,不是玩黑胶了,是黑胶玩你了。
一套好的黑胶系统,不但所有的参数都能够调,还应该有一定的宽容度。用专业的工具按照厂家给出的方法可以出七成的声音,然后靠经验和听感慢慢调最终达到九成,至于最后的10%,就如楼主所说,因为唱片播放是动态的,有各种起伏、变形、晃动,无论你如何调整,这最后的10%都是不可能达到的。
最后编辑阳光枫林 最后编辑于 2017-09-25 09:22:33
TOP
4#

所谓的工具不能满足要求,又或者是使用上不得要领,才会留下这一成的机会让大师们发挥。
水平需要在听感上修正吗?转速需要在听感上修正吗?
有觉得偏离标准值会更好声的吗?
阿杰 发表于 2017/9/25 9:14:36

水平和转速是不需要用听感去修正的,准确即可。
需要用听感去修正的是针压、VTA、SRA、左右方位角、侧滑力、轴距和超距,其实就是唱头在黑胶平面上的工作状态。
最后编辑阳光枫林 最后编辑于 2017-09-25 09:26:10
TOP
5#

同为黑胶调整,为什么有分别?
无非是这两个指标大家都有共识,而检测手段也比较完善,大家都不敢公开造次。
我还真见过在这两个指标上偷偷做手脚的“大师”,而且的确是比标准值的效果更好。
阿杰 发表于 2017/9/25 10:02:45

唱盘不调水平,我也碰到过,为了迁就唱臂和唱头。
速度不调准确,这个我还没碰到过。
但个人认为这是特例,不具有普遍意义。
TOP
6#

这支臂不能做到内圈到外圈完全正切,但误差角度很小,完全可以忽略不计了。
不管它用的什么原理,设计师都是在努力尽可能让唱臂和唱头能工作在最佳状态。想质疑它的设计,找设计师去聊更合适。
最后编辑阳光枫林 最后编辑于 2017-09-25 21:29:30
TOP
7#

讲这种形而上学的东西有意义吗?国内常有人说某某东西具有文化底蕴,实际上说白了,就是拿这个遮羞布来掩盖自己产品的低劣和设计上的缺陷,或者是掩饰自己的无知。

那在哪些方面调Lp时听感具有较重要的地位呢?我这这接着阳光枫林的帖谈一下。

针压。一般来说,工厂对针压都有个推荐范围。我主张不能超出这个范围。可以用的计压下,听多几张LP。但如果工厂建议为1.8克,你要从1.8克起步为好。假定工厂规定的范围是
redsox 发表于 2017/9/26 12:25:33

听感,是在轴距、超距、针压、方位角、VTA、侧滑力等参数都调整到产品标准值之后再进行的微调,不是说一开始就用听感去调。比如针压厂家推荐1.8-2.0,那么可以调整到中位1.9,然后结合听感进行微调。轴距和超距,并非按照说明书给的数值调就一定合适,比如SME V12这支唱臂,装不同的唱头,超距需要按照说明书推荐的值去调,而轴距是做不到的,认真玩过这支唱臂的人应该知道是为什么。
黑胶的调整是一个系统工程,各个参数之间会相互影响,比如针压高低会影响SRA的角度,方位角的调整也可能需要配合超距的微调来达到更好的声音。
个人观点,不靠听感,只靠数据和规尺,一支唱臂可以调到正常的工作状态,但未必能调到最佳的工作状态。
最后编辑阳光枫林 最后编辑于 2017-09-26 13:04:40
TOP
8#

用听感对标准作出修正,就是以错误来修正错误。
至少某一方面存在错误。
阿杰 发表于 2017/9/26 13:35:04


如果标准不能修正,为啥厂家给出的针压是个范围,而不是一个数字呢?为啥唱头不给出SRA角度和侧滑力数值呢?没有这几个数字,怎么调才是标准的呢?
TOP
9#

再有,没皮带糟的转盘,马达放高点好还是低点好啊,我坐等答案
独乐乐也 发表于 2017/9/26 14:35:19

皮带是粗的好,还是细的好?坐等答案
最后编辑阳光枫林 最后编辑于 2017-09-26 14:44:29
TOP
10#

讨论了半天,与如何调整黑胶唱臂唱头,有啥关系。
一台转盘设计出来抖晃率就是固定的,除非你给他配了个烂架子或者机器本身有问题,你测出来抖晃率高也好低也罢,与黑胶的调整有啥关系?难道不测唱盘的抖晃率就不能听黑胶了?
一支唱臂设计出来方位角误差就是固定的,不讨论如何调整才能降低方位角误差对声音的影响,去质疑什么有没有这个定理那个规则,有啥意义?难道不晓得泰勒斯定理就没法玩黑胶了?
TOP
11#

我并不赞同筷子臂的设计,但不可否认它仍然有独到之处。不喜欢不玩就是了,多纠结于泰勒斯定理有啥意义呢?再说了,设计师也是应用了泰勒斯定理,又没说除了泰勒斯其他数学定理都没用。

要转速和抖晃率指标好,很简单,花钱买中高档转盘就是了,这有啥可以讨论的?
抖晃率这个指标很重要,但不等于水平这个指标就不重要,唱盘、唱臂和唱头的水平都很重要,绝不可忽视。

对烧友来说如何把黑胶唱机调整出应有的好声才是关键,不是如何测试黑胶唱机的性能。
最后编辑阳光枫林 最后编辑于 2017-09-28 13:38:05
TOP
12#

你也说了很多参数都未达成共识,也就是没有一个标准值,又不让靠耳朵去调,那倒是说说黑胶怎么调?
最后编辑阳光枫林 最后编辑于 2017-09-28 13:57:38
TOP
13#

又回到:
读说明书
调参数(包括水平)
用工具
手眼耳
……听音乐……
Real 发表于 2017/9/28 14:03:05

你前面不是说靠耳朵、规尺和辅助工具调整出好声的是小概率事件么。

TOP
14#

既然用了规尺、辅助工具加上眼睛耳朵都难以调整出好声音,那还玩什么黑胶啊。
但我周边玩黑胶的朋友,空二、盘王、清澈、奔马、实丽、君子、AS等等,入门到高级的唱机都有,声音咋都很好呢?他们的理论水平可是比帖子里这几位差远了,包括我自己。
看来,还是需要讨论一下怎么看说明书,怎么用规尺,怎么选辅助工具,怎么用耳朵来微调,不要再浪费时间和论坛空间讨论什么泰勒斯定理。
最后编辑阳光枫林 最后编辑于 2017-09-28 14:55:04
TOP
15#

记得168上有一个帖子用蓝丁胶还是别的啥对阿玛尼的入门级转盘做了阻尼处理,这是可以降低抖晃率的。
TOP
16#

这也就是玩避震嘛,对我来讲,这是一种很入门的玩避震的方法。
独乐乐也 发表于 2017/9/28 15:28:17

只要有效果,就可以去尝试,谁不是从入门一步一步走过来的。
TOP
17#

既然你那么看重抖晃率这个数据,发个测试抖晃率的图片让我们开开眼界
TOP
18#



Real 发表于 2017/9/29 9:38:58
我什时候告诉你只看重抖晃率这个数据??只要重视,什么数据同等重要。只要不重视,什么数据不重要
况且我说了活跃活跃~~~

我什么时候说过你只重视抖晃率这个数据了?
道理谁都懂,关键在于有没有实践。
TOP
19#

                                                                                                                 正切唱臂的天限


       [font=&quo
独乐乐也 发表于 2017/9/29 9:21:53
为什么正切唱臂发明出来那么久,支点臂仍然大行其道?除了我们熟知的种种原因之外,还是会有发烧友通过声音判断而决定舍弃正切臂的。他们听得出声音的不同,但是却说不出原理。其实原理很简单,在支点臂上,唱臂可以作圆周运动,其实在现实当中准确来讲是不规则运动,是任意方向、角度的运动,比简单的圆周运动复杂得多!而正切臂是固死的十字架运动,也就是讲只能上下左右运动。这样一看问题就很严重了,那为何正切臂仍能正常工作呢?因为在正常唱片中,不规则的运动是很微小的,而且唱针是具有阻尼,唱针也可以在微小幅度内作不规则运动。但是将这一运动完全交给唱针,其实是不合理的!我们仔细观察支点臂工作时就会发现,时常可以看到唱针在摆动的同时,唱臂也在摆动。这已经是肉眼可见的情况,而唱臂平常所作的更多是肉眼不可见的微细运动,我们看不出,并不代表它不动。

这个看法有问题,正切臂有了左右和上下两个方向的运动也可以实现自由移动。
最后编辑阳光枫林 最后编辑于 2017-09-29 10:39:50
TOP
发新话题 回复该主题