发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

一次不太严谨的,电源线对比测试中的一个惊人发现。 [复制链接]

21#

这个话题容易引起争议,很多烧友张口就说玩音响就是“玩电”,我其实觉得更应该指的是器材的电路设计,这次广州音展听了一套四百多万的系统,人家就说千万不要搞什么电源处理,这方面器材电路设计本身就已经做到位了,买回去直接像普通家电那样插上去就可以
jewise 发表于 2021/6/15 17:21:05

那套器材价格在哪,肯定会不惜成本的强化电源设计,我们用的中低价器材可做不到
音响使音乐变得美丽
TOP
22#

回复 12楼lyliangyu的帖子

首先,我确实听不出银线和铜线的区别来,其次理智和常识也让我明白,我不可能听出区别来,除非你家电表下接线端到你的音响插座排的是银线,从10KV变压器下端出来,到你的电表上端的进户线也是排的银线,如果是这样的,可能还有点靠谱,否则的话,进户线和音响插座专用线都是普通的,充其量最好就是十几,几十元的每米4-6平方的普通电线(大部分家庭连音响专用线和单独接地都没有),你最后的那1米到1.5米线,就是用纯金的或是超导材料的都有个毛用,如果那最后的1-1.5米换了银线,能使整条铜质电线的电器传导特性变成了银线的,那么输电线还要用铜干吗,都换成铁的或铝的好了(高压输电线是铝的,因为电压高,电流比较小的缘故),只要最后从插座到电器设备的那最后1-1.5米线用铜的就行,这样要节约多少成本啊。
TOP
23#

你说的是电工知识,不是音响知识。玩音响,其实就是在做物理实验,人人都听得出区别,你听不出来,这是你自己的问题。头版CD值2千多,翻版的只要十块钱,你说不都是0/1吗?
TOP
24#

估计那位高烧友还没搭配好,有瓶颈的地方,不易发挥出线材的作用。
菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃!
TOP
25#

最好让你的朋友借出电源线,你回家玩几天,插进去你不会觉得怎么样,但是换回自己的便宜东西,你马上听不下去。
TOP
26#

回复 23楼dannyluo的帖子


不管是你说的所谓电工知识,还是音响知识,都要遵从于物理定律和方程式才行,如果你的所谓音响知识是凌驾于物理定律之上,而服从于人的主观意识,那么这个一定是玄学了。至于你说的2000来元的头版cd,不就是老烧们都懂的,劣质cd在读取,传送数据流时等环节上,产生的jitter问题么,其实哪怕是几元钱的劣质盗版cd,只要能完整的读出数据来(一般即使是劣质盗版cd也不会有误码),通过高档DAC+高档独立时钟来矫正时间,那么音质超过2000多元头版cd在一般中高档cd机上播放的音质是分分钟钟的事。还有所谓的头版,不就是压片的模具没有磨损压出的光碟凹坑比较清晰,播放时读碟顺畅,不会触发cd机的纠错机制么。以上这些都可以解释、为啥在大多数情况下,从原版CD上抓取的数据储存到某种存储介质上,再通过高档DAC+高档独立时钟解码处理后再到功放,要比原版cd在不太高档的cd机上播放,直接接功放,音质要好的多的原因。所以买高价所谓头版cd还不如把钱省下来,买高档解码器和时钟哩,这样一劳永逸么。
TOP
27#

楼主很善于思考,这里有个解释,不过不一定符合您的认知。


http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-232491.aspx


复制一段过来——






问题一:电源线从小区变压器到楼宇配电箱再到发烧友家里,其长度至少有几十上百米,前面用的都是几元或十几元一米的普通低压电线电缆,为什么只更换最后的一两米就可以对声音造成巨大的变化?


    问题二:信号线、喇叭线传输的是音乐信号,线材的分布参数会对信号和电流造成微小的扭曲,产生不同的听感。但电源线传输的只是50/60HZ交流电,频率极低,只要过流能力足够,那些微乎其微的感抗、容抗,怎么会影响到声音的效果呢?谁又能测出50Hz交流电通过线材之后,波形产生了哪些变化?

    这两个问题,是“电源线无用论”者的杀手锏。迄今为止,镁声没有看到对这两个问题的科学合理的解释。哪怕是顶级发烧线材厂家,也回避这两个问题,只宣传自己的电源线采用了什么材料、什么结构,对声音会带来怎样的提升。这就像中医,只知道某味汤药可以治疗某种疾病,这种汤药的有效成分是什么,其起作用的机理是什么,一概无可奉告。当然,也不排除他们是知道电源线改变声音的机理的,但作为技术秘密绝不外泄。甚至用另外的一套说辞,来讲电源线的“故事”。


   探究电源线的奥秘


    记得多年以前,镁声重新调整音响器材的摆放位置,有条电源线不够长,于是临时把两条电源线用连接头串起来代替。两条电源线等效两个电阻,根据电工常识,串联电路中电阻不同的安放位置是不会对电路的电压和电流产生任何影响的,所以当时没留意先后顺序,只是随机插在一起。听了几天,想着把两条电源线的位置调换过来试试,结果一听发现大为不同:紧挨着器材的那条电源线对声音的影响更大!
.
.
————每一支导体,每一套钉垫,内部都潜藏着小小的精灵,只要找到并解除她的束缚,她就会为您深情地歌唱————.
.

.
.
.
TOP
28#

家电论坛还有吗?还是那样吗?
TOP
29#

回复 17楼相位传真的帖子

瞎子认为 世界只在黑暗中呵呵,又是线材无用。建议从原理上分析一下,不同的线材是否应该对声音产生影响,再结合实际听感不就知道了吗。找个晚上安静的时候,自己听听熟悉的碟,没有区别才怪呢,有啥神秘的。
TOP
30#

回复 29楼三色剑的帖子

看帖能仔细点么,我哪里说线材无用了,不是说了么,劣质线对音质的劣化和高品质电源线对低档器材音质,明显有提升作用么,只是个人通过实践,认为电源线差不多就行了,毕竟只是给器材提供工作的动力而已,如果器材本身的电源部分做的足够好的话,随机电源线质量也不太差的话,换更高端的电源线,对信号部分的影响几乎可以忽略不计
TOP
31#

支持楼主观点!!!
TOP
32#

回复 30楼foxglove的帖子

HiFi主角就是三大件和环境,普遍认为线材占总投资10%。夏利加98汽油还是夏利,开不出大奔的感觉,垃圾怎么折腾还是垃圾。但是奔驰S级加90汽油就会拖后腿了哈
TOP
33#

其实这个可以用一个简单的数学题来解释,假设现场录音是100分,高级器材的还原度为98%,平价器材的还原度为70%,录音需要经过5道电能转换达到我们的耳朵(转盘-解码-前级-后级-喇叭)如全部用高级器材,那最终现场录音还原出来的效果就是100*98%*98%*98%*98%*98%=90.3分,如其中一个环节用平价器材的话,还原出来的效果就是100*98%*98%*98%*98%*70%=64.5分,两者相差25.8;
如全部采用平价器材,那最终现场录音还原出来的效果就是100*70%*70%*70%*70%*70%=16.8分,如其中一个环节用高级器材的话,还原出来的效果就是100*70%*70%*70%*70%*98%=23.5分,两者相差6.7分;
而影响重播还原的环节实际上何止这五项,电源线,信号线,机架,脚钉,房间的装修等等,都是在无时无刻发挥着作用。第一个计算可以很好的解释了一套调试得当,均衡的系统,可以打败配搭有问题的贵价器材,第二个计算可以解释了一条万元级的电源线和几十元的电源线,在某些系统没有分别的原因。不是没区别,是你的系统显示不了区别而已。
汽车使我热血狂奔,音乐使我宁静志远
TOP
34#

其实这个可以用一个简单的数学题来解释,假设现场录音是100分,高级器材的还原度为98%,平价器材的还原度为70%,录音需要经过5道电能转换达到我们的耳朵(转盘-解码-前级-后级-喇叭)如全部用高级器材,那最终现场录音还原出来的效果就是100*98%*98%*98%*98%*98%=90.3分,如其中一个环节用平价器材的话,还原出来的效果就是100*98%*98%*98%*98%*70%=64.5分
ljc23456 发表于 2021/6/17 18:59:15
很理性科学!点赞!
.
.
————每一支导体,每一套钉垫,内部都潜藏着小小的精灵,只要找到并解除她的束缚,她就会为您深情地歌唱————.
.

.
.
.
TOP
35#

回复 33楼ljc23456的帖子

点赞,就是这个道理
TOP
36#

老烧们,总是说,音响器材么要自己用耳朵来收货,但一次对电源线的对比实测,却又印证了眼见为实,耳听为虚,这个古老的谚语。
俺的一发烧友,属于高烧类型的,一次说:“换了一套进口某牌音箱架脚钉,现在已经煲了三个月了,现在感觉音质提升不少,来我家听听”,如果说线材,接插件要煲,还有点靠谱,脚钉要煲,那就完全是胡扯了,俺暗觉好笑,当然也没当面反驳和质疑。

不久又说买了根一万五千多元的老美某牌电源线,
foxglove 发表于 2021/6/15 16:12:03

       盲听与明听,电源线是小事,楼主有机会(估计可能性很小)盲听:三大件一万与十万二十万之间的声音区分,注意在同一音量下做比较,保证你大开耳界!

        还好玩的事————盲测观看同样一部电影1080P蓝光规格与4K规格在同一台现示设备上的画质区别,保证你也不能区分!

        听音乐与视觉有关也与心情心态潜意识均有关,心情好拿着手机听到优美的旋律也感动快感,反之即便听千万器材也索然无味。

       即便那样,勿要说电源线,几滴焊锡丝对声音、画质影响也是明显的,排除视觉、心理、主观意识的干扰,静心、客观品味,发烧其乐无穷
TOP
37#

这是没有请像我这样年纪比较大的人坐坐。就是车子停着不动,我也能感受高档车座椅的舒适。便宜车老人家坐不了多久就会觉得椅背支撑不够难过的不得了。年轻人没有脊椎的问题当然没法领会高档车和十几万元车的区别。
jlchen4 发表于 2021/6/16 16:08:22
10万与60万车坐不出区别的,还是去骑自行车算了。
TOP
38#

回复 27楼镁声绕梁的帖子

我发的这贴,仅限于讨论电源线,关于电源线,你说的这些我都赞同,没有任何异议,但你说的这一切的一切,Hi-Fi或Hi-end器材厂家都早都研究透了,并采用了各种不同的方法来解决你说的这些问题,例如优化电源部分的电路和用料,信号源,DAC,前级等分体电源设计,电源部分对信号部分完全屏蔽和隔离,有的甚至用可充电池来供电等等。当然那些hi-end线材厂家可能研究的更深,更广泛点,他们的产品也都是冲着解决你说的这些问题去的,他们不说破你说的这些,这正是他们的高明之处,一说破就没人去花大价钱,去买他们的那1-2米长的高档线了,就解决你所说的这些问题,例如你说的离器材最近的,那一两米线电源线在复杂的电子辐射环境中,电磁辐射可能对信号部分的影响,用比较低的成本就能解决,例如用有屏蔽网,并单端接地的电源线,用带电源滤波的插座,加隔离牛,改进电源线路,甚至只要加几个磁环等等。总而言之一句话,比较高档的电源线对中低档器材改善音质有一定帮助,而用在高档HI-end器材上,想锦上添花基本不可能,也就没啥用。
TOP
39#

有素质的音响系统,即使一个小垫片就可以“改变”,更不要说电源线的“改变”。 但 改变不等于改善,找对适合自己音响的电源线,把系统的效果发挥到极致。但素质不高的系统,加再贵的线,也是枉然,且线是有风格的,夹才是最好的——就如“人”,就如“家庭”。
平生只有双行泪 半为苍生半美人
TOP
40#

看到楼主的贴,刚好昨晚看德国对葡萄牙前看到一个英国专业线材提供商的网站的内容,可以回复,不过最好自己用翻译软件看看,我复制英文原文,如懂英文可以自己看看了解:Simple Answers:
Feature for May/June 2017

Household cable cannot improve the cabling from the power station and up the street, so how does it affect sound?

I was asked how a few metres of power cable can impact cabling from the power station and up the street. Well, it doesn’t. Yet power cable has a huge impact on system performance, and here’s why:

When a surveyor uses theodolite, its resolution depends on the stability of the tripod and the ground;-ground tremors or tripod vibration come between theodolite telescope and target, and so reduce resolution.

Similarly the resolution with which audio information is transferred from one item in a system to another is dependent on how stable the relationship between kit is. If the mains system provides a stable link and eliminates noise and electrical resonance between chassis, then audio is transferred with high resolution.

And the thing about power station cabling? The theodolite and its target work with high resolution despite spinning on the globe and around the sun at 460 meters per second. Whilst the link between source and target is stable then resolution is maintained, despite what happens outside the system.

Similarly, whilst the cable structure connecting audio equipment together is made to be stable, noise reducing and resonance free, resolution is maintained. And this is exactly what Studio Connections Cable does.
用过,品尝过的才敢叫好!
TOP
发新话题 回复该主题