威虹音响的相位摆位法实践 [复制链接]

接着自话自说：
1、基础供电、音响大件、线材、架子及避震是激发系统，最终通过音箱输出。
2、环境声学、音响摆位（包括皇帝位）是聚焦、放大和滤镜系统，是空间耦合关系，激发系统的微小变化通过这个环节放大或扭曲。
3、接收系统，金耳朵木耳朵。

如线材，我理解包括绝对能力如背景黑度、能量感、频宽、平衡等，同时包括失真，只是这种失真在如线材与线相互的补强补台的系统内部匹配最终过通过空间耦合这个放大效应填了另一个坑，这样接收系统认为是改善还不是改变；也会出现是堆山而非填坑，结果就是劣化了，这就是有时大品牌线也非适合任何系统的原因，但它的绝对实力一定强。避震钉同样包括两种能力，绝对实力即化震，另一种能力叫谐震，这也是失真，如果你缺这个填坑的，那就是改善。

一般我们都认为基础供电、三大件匹配、室间声学最重要，供电最省钱最易办，三大件最费钱最易办，无非量力而行，空间费钱又难办，所以空间声学装修很成功的烧友比较少。剩下只有局部改善声学环境、线材、避震、摆位和练耳。线材避震费钱及不具备大量对比，而且声学、摆位没解决七七八八，线材避震费钱而收效不大，要知道没有这个耦合滤镜，线材之间的差异小到仪器都分辨不了。

如前两年购买的避震梁喇叭线，代替瑞宝线，基础实力提高了很多，宁静、频宽、能量、平衡、空间架构都更强。今年换了更大的空间，这种实力体现得更明显。
今年买了个二手高丘架ss代替声美力木架，下潜、密度、解析、稳固都有提高，但原来的钉放在原来的器材位置出现了问题，依据高丘的表现重新匹配或更换，这轮折腾后声音整体提高了。当然，这些线钉都有缺点也都有优点，带着个人偏好去判别罢了，声音风格并没有因为更换道具而有大的改变。
但这些调整都是分阶段，器材架加入，结合摆位、局部家具调整达到我认为理想的声音。然后再一步步增加避震钉，听一段时间，重新调整或保留，也会结合细微摆位调整或家具物件调整，饮水机、空气净化器空滤备用件、小地毯等。

说不搭边不合适只是一种客气、 客套的说法，其实就是你这个比喻是错的。当然，从你扯到相机和镜头里的镜片都能动，还把lecia扯出来了，连人动了（相机位置变化了），整个画面的景深和大小都变化了都没有一点概念，建议你还是不要往摄影这方面上来套对比和做逻辑了。我最开始问的是，你能否保证你听音的位置没有5mm的变化，你用了一个摄影 的比喻来告诉我听音位置的变化是没有关系的，于是我得告诉你，你这个比喻是错误的。与此同时，你又说：“而且在固定环境下，我认为是摆位，包括听音位，是最重要和灵敏的。”那还是回到最初的问题，这个听音位的重要和灵敏表现为是不动呢，还是说听音位也是动来动去寻找最合适的位置？如果皇帝位不是最开始先定下来的，那和摆位的关系是怎么联动的？先摆完位？人再动来动去找最好听的位置？

箱子微小的移动，与空间耦合关系变化是很大的。在理想位置之前不太敏感，以后会越来越敏感  像这些葫芦玄学套话，还是说得条理清晰一点比较好，是箱子的移动引起了空间耦合关系变化，还是这个空间耦合关系变化了得让箱子移动了？什么东西从不太敏感变得越来越敏感？

说不搭边不合适只是一种客气、 客套的说法，其实就是你这个比喻是错的。当然，从你扯到相机和镜头里的镜片都能动，还把lecia扯出来了，连人动了（相机位置变化了），整个画面的景深和大小都变化了都没有一点概念，建议你还是不要往摄影这方面上来套对比和做逻辑了。 箱子微小的移动，与空间耦合关系变化是很大的。在理想位置之前不太敏感，以后会越来越敏感  像这些葫芦玄学 tearn 发表于 2020/3/21 16:03:06

你认为错误也是可以的，每个人理解和表达都会有偏差。只是我不太喜欢你的沟通方式，又不是华山论剑。
平和一些或许更好吧

说不搭边不合适只是一种客气、 客套的说法，其实就是你这个比喻是错的。当然，从你扯到相机和镜头里的镜片都能动，还把lecia扯出来了，连人动了（相机位置变化了），整个画面的景深和大小都变化了都没有一点概念，建议你还是不要往摄影这方面上来套对比和做逻辑了。我最开始问的是，你能否保证你听音的位置没有5mm的变化，你用了一个摄影 的比喻来告诉我听音位置的变化是没有关系的，于是我得告诉你，你这个比喻是错误的 tearn 发表于 2020/3/21 16:03:06

好像你改了贴的内容，我回应一下1、我是微调，大的位置包括听音位，初次摆位是要找听音位的。我这儿已经确定了听音位置。
2、你问过如何保证听音位或头试听时不出现5mm移动，我问答听音位或头这些移动没影响，甚至故意去移动有利于判断。但和音箱移动5mm不是一个概念
3、你认为这个比喻不适当。
4、我担心其他朋友也容易理解偏差，便补充说明，增加了几层楼。我认为比喻本身不是我们讨论重点，坛友关注重点也不是这个。
5、leica这个词你拼写错了。

另外，leica机身及M口定焦镜头拍人像确实是前后走确定大致构图和主体光线角度，依据距离估焦动调焦环（这有记忆习惯，手指会本能动调焦环到适当位置），微调聚焦，还有一个更重要的经验是机相前后略移动聚焦更实（从光斑可以判断前还是后），测光，半按，,调整构图，拍摄。相机微动，相当于被拍摄人走到焦点上。
这跟佳能泥坑等变焦镜头自动对焦相机确实不一样。

另外，leica机身及M口定焦镜头拍人像确实是前后走确定大致构图和主体光线角度，依据距离估焦动调焦环（这有记忆习惯，手指会本能动调焦环到适当位置），微调聚焦，还有一个更重要的经验是机相前后略移动聚焦更实（从光斑可以判断前还是后），测光，半按，,调整构图，拍摄。相机微动，相当于被拍摄人走到焦点上。 这跟佳能泥坑等变焦镜头自动对焦相机确实不一样。 yangxfeng 发表于 2020/3/21 20:06:08

关于摄影这个话题，没必要浪费太多版面资源了，您说得越多，越反应您是刚入摄影这个坑不久。就像您说光斑，而玩lecia的，或者说用旁轴相机的没有这么说的，都是说黄斑或者叠影的。而我的lecia笔误，您可以百度一下，看看是不是就我一个这样指代徕卡的。lecia是好，这跟佳能泥坑等变焦镜头自动对焦相机确实不一样。   在这个话题里有两点，第一，基本所有品牌的相机都有手动定焦镜头，并不是只有lecia的M口镜头才是手动定焦镜头，lecia自己本身除了M口，还有L和R口镜头也是有手动定焦镜头。第二，调焦和变焦这里面的两个焦字没有关系的，镜头的变焦并不影响焦点的调整。

    我最后总结下我在这个帖子里的回应。

    首先，有烧友总结玩法，分享心得这是应该大力点赞，而且是现在168很稀缺的东西，这个是没有对错和合不合适之分。

    但是，我之所以有回应，是反对把本应是科学的东西上升到玄学的地步。具体到这个帖子论述，如果摆位有唯一正确性，唯一的器材在唯一的空间只有一个正确的摆位，那肯定也就只有一个正确的听音位。正确的摆位如果以毫米级的范围来调整的话，那对应的听音位也应该是以毫米级来调整。当然也有说法就正如楼主所说，当找到那个正确的摆位之后，皇帝位就不那么明显的皇帝位了。先不说这种说法对不对，可是没有精准到毫米级的皇帝位，怎么去判断正确的毫米级的摆位呢？

    所以我觉得音响如果是以玩的心态去玩，那大可以用玩的态度去对待，就像描述摆位过程声音的变化，我们不会把声音位置的变化用毫米级甚至是厘米级去描述，当用到这种级别时，也只是一种个人感觉，就像楼主帖子里说，能听出鼓点相差两公分，先不说鼓槌敲鼓面这个点声源的大小，和这个声源的边缘界面是不是很清晰光滑一刀切的，我们坐在听音位上，音箱以厘米级移动了一点距离，你能看得出那就是移动了具体大概多少厘米距离？。而当你都用到毫米级这样的描述，自然应该以科学的心态去对待，比如可以精准到毫米级不动的听音位置（架在三角架上的麦克风），用精准的录音数据图表去描述毫米级的变化。

    老周以前也是用毫米级的移动来描述调整摆位的，所以以前一样有人提出和我同样的质疑。但我倒是这么看的，作为商家，提供硬件完善服务已经达到了宗旨。各种调声的提高，按理应该还是得收费的（当然已经作为收费的一部分融入硬件的收费中那另说），所以他这种免费教导烧友不用花钱提升自己家里器材水准，期间夹杂玄学的东西稍微神化一下自己的水平，好吸引更多的烧友去帮衬自己，就算是一种隐形的附加收费吧。

我完全能够接纳有不同甚至否定的意见。但不同意见不代表可以任意用贬意词去下结论。
“我们不会把声音位置的变化用毫米级甚至是厘米级去描述”，这里的我们是指哪门哪派？
1、用相机类比是为了说明这种关系：箱子的微小移动和听音位上人的移动不是一个概念，箱子移动的影响会被空间耦合放大（这是重点），或者用标杆类比也有可以的。所以，相机类比合不合适，我是不是摄影新手并不重要。
2、听音位的确定当然很重要，只是哪怕是独立听音室，听音位的设置依然有相当多的移动限制，摆设，过道什么的。更别说客厅党了。所以，我把听音位也纳入摆位范畴，只是有个主次和现实困难问题。
3、我在调中心结像时，一定不仅仅从在听音位上听的，也会往左往右位置听听，调好了会有可以把手从后面搂住歌手的感觉。调整时，听音位上是个主要的判断位置，但平时听，没有非得坐听音位，在侧边听也一样，只**角度变了而已。电影院做边上坐也是可以看的，只是没有中间爽，调整和欣赏是两种状态。
4、箱子移动的MM级是代表结果的描述，这个你说听不出，我说听得出，没有关系。描述差两公分是对现象的描述，手电打在墙上，我们仍能判断大致中心在哪儿，而不用非得激光才能判断那个点；两个手电打墙上，我们可以判断哪支手电打得高些。我描述这个现象，是因为出现两边不一样的情况，我试图在寻找这种原因，后来发现是箱子仰角不同。
5、我对行业和周总不感兴趣，只是这种调整法我是从威虹这些信息里学的，出于尊重也便于大家去查相关信息或贴子，才会在标题出现威虹。6、如果你是音响行业从业人员，借这个贴子去这么评论威虹不妥，显得格局小，应该多做积极正面的工作而不是这样；如果是普通烧友，业余玩家还是多尊重行业专业人员，至少专业上一定有些能力，取其所长，学习偷艺更为重要。隔行如隔山，少评为妙。这一条我后加的。

就是因为是玩，我用理想位置，而没用唯一位置描述。家庭环境，讲究综合的接受度和偏好。
我以前也接触过飞韵美曹总的摆位方法，最终结果是位置差异并不大，主要是间距和内倾角度有些差异，整体风格也不太一样。
威虹的这个方法，我觉的更直观及容易判断，低频段速度更快，声音也厚润一些，也是自己喜欢的风格。移箱子容易，判断难，听和判断有简单明了的判断标准，我想更是一般烧友需要的。

是不是有唯一位置，我是这么理解的：
1、哪怕是声学装修的听音室，也是有声学缺陷的，一般家庭声学缺陷更多，还要迁就家居，所以必定是妥协，只是找一个伤害最少的，也就是偏好。毕竟，经过空间影响，扭曲的声音是必然。固定系统和环境前提下，如果结合偏好和迁就，我认为位置是唯一的。换一付线，摆位、调家具陈设、避震或其他线材，一般都会联动其中一二项。
2、一般我们调整固定配置系统，都是结合声学道具的，家具摆设也算，实际是改变声学环境，减少空间扭曲因素，结合摆位，增加有利因素，以期综合表现提高。系统是在这种积累下提高的。这样这个唯一和上一条唯一的位置是变化了，因为空间声学环境变了，但这是进步。
3、调整的准确和偏好是两个层面：人蹲着唱肯定是不对的，这是准确与否；更喜欢音场宽度还是凝聚结像的选择，选择宽广音场还是精致的形体，我觉的是偏好。
4、既然是偏好，就会出现美丑标准的不一致甚至对立，所以基本准确更为重要，音响二十要就是试图建立对这种准确的定义。
5、因此，基本准确就更为重要，这种摆位法对建立基本准确起得简单有效的作用。

回复 29楼yangxfeng的帖子

非常认同。我也亲身实践过周总的摆位方法，单个音箱移动一点点位置，包括左右方向和内凹角度，听感会有明显分别。这也是有理论依据的。绝对不是玄学。

感谢楼主的分享。希望持不同意见的人可以用温和一点的态度参与讨论。

论坛，我觉的发贴更多地叫分享，每个人认识、经历、经验不一定一样，对事情的认识不一定一致。很多时候就是在这种积累和启发中，豁然开朗的。积累自己，启发别人，这也是分享的意义。