《梁祝》 [复制链接]

现代乐派的表现手法及效果本来就是有争议的。施万春教授亦结合其多年创作、教学、阅历作过深刻分析，颇为叹婉。这一点先不展开。 写一首作品，采用什么架构、曲式等，是由主题及具体内容决定的，而不是由流行什么手法风格决定的，这应该是最基本的认识。切不可陷进学院派应试模式那个小圈子里(事实上从这些年的发展来看，现代乐派不但没有流行得起来，反而局缩在学院考试的题库里，成为扼杀学生对古典音乐美好印象与创 fallingforyou 发表于 2016/10/20 17:02:15

好的，有空多交流。
简单地说，我认为你这种想法不符合音乐发展史的，甚至是一种倒退。
你这种观点，可能现在也有支持者，不过我个人不认同的。
中国的艺术，象音乐，其实和美术一样，受当时的国情限制，和外面缺少交流，难于接受现代艺术。

就象对现代绘画的理解，在当时，塞尚、高更、梵高、马蒂斯也不被接受，但艺术史证明，这些人的艺术是真正为艺术史所认同的。
谈到小提琴协奏曲，你可以看看贝尔格、肖斯塔科维奇、巴伯和潘德雷兹基这些人的作品，这些作品都带有现代作品的特征并体现了现代派作曲家对欧洲传统的新的理解。

好的，有空多交流。 简单地说，我认为你这种想法不符合音乐发展史的，甚至是一种倒退。 你这种观点，可能现在也有支持者，不过我个人不认同的。 中国的艺术，象音乐，其实和美术一样，受当时的国情限制，和外面缺少交流，难于接受现代艺术。 就象对现代绘画的理解，在当时，塞尚、高更、梵高、马蒂斯也不被接受，但艺术史证明，这些人的艺术是真正为艺术史所认同的。 谈到小提琴协奏曲，你可以看看贝尔格、肖斯 shinelb 发表于 2016/10/20 17:46:12

扯得稍有点远了，回到之前的问题：
1、作者后续表现如何(不要说没有更出名的作品了，就算了犯了法)也不会对之前的作品有任何影响。陈何后续表现如何，对梁祝没有任何影响，更不能以此认为是梁祝的缺点。
2、兄认为梁祝在创作技法上有缺点，上面你并没有回答提问，请明示有什么缺点。
3、主流、流行、创新，并不等于先进；坚持、继承、发扬并不等于落后，梁祝在这个里面是什么情况先弄清楚。创作技法与曲式上的“落后”一说，你的定义是很奇特的。不客气的说，是滑稽的。但是我尊重你的观点，也希望你能坚定的保持这样的观点。

还是提醒一下，你扯远的那些，是田忌骞马式的比较。有些对比的对象甚至不是一个范畴的。另外音乐史也好艺术史也好，我也是不但不抗拒，还乐于看到创新与发展的；前面我提出来的观点，一是梁祝的主题内容结构用古典浪漫主义奏鸣式是恰当贴切的，二是现代乐派我个人其实有不少喜欢的作家与作品，还写过关于他们的评论，但我的观点是“有争议”，而不是“不好”，及其在教育与发展上很具体的一些弊端。这些弊端才是令其倒退的原因之一。评论一个状态“先进”还是“倒退”，我认为是需要非常的慎重与敬畏的，不但需要正确全面的理论分析(注意是正确的)，还需要实际的有力的依据。尤其是一个人他在前面摆很多艺术爱好、接触经历的情况下，在这种情况下的这些言论对想入门的朋友是有影响的。
理论方面的问题上面提到了一下；而实际的方面我不清楚你对这个行业现状了解过多少。我是根据与一些行内朋友，包括一些学生、从业、离业、专业或权威人仕(例如上面提到的施教授)的学习与沟通得到的反映。

没有一定的专业知识与综合积累，这个问题其实是很难讲清楚的。并且就算讲得清楚，在这个音响器材的论坛里对其他会员朋友也是云里雾里也是欺负人不懂。准确一点是欺负人家不懂得分辨在讲这个事的人本身懂不懂。
所以觉得还是争取先说一点点梁祝，然后当闲聊瞎吹的再扯这些。

(注：上面提到的行内人员或朋友，多数的我没有征求过意见是否允许列出其名字，因此没有提名字；施教授是允许的，就提了。特此说明。)

第一个问题，这个你就不要钻牛角尖了，当然是对何和陈有更高的要求。

第二和第三个问题，西方古典音乐和油画是西方最发达的两种艺术形式。有着悠久的历史，并形成了丰富的流派。对西方的古典音乐和绘画，我们与之比较有比较大的差距，因为这是别人的传统。不过我们中国也有我们自己的传统，象中国画、书法和古琴，这些也是西方人望尘莫及的。
对西方现代艺术，我个人是持肯定的态度的。我不会说什么“有争议”这些没有意义的话。我对艺术的了解，我不是听别人怎么说的。我主要通过阅读艺术上的一些经典著作（尤其是西方的经典著作）以及个人的独立思考来认识西方艺术的。
西方现代艺术有她自己的法则，与传统艺术不同。比如毕加索，他是不会采用拉斐尔的创作方法来画一幅画的，因为立体主义有立体主义的创作法则。同样，西方现代音乐艺术具有新的音乐理论、音乐语言以及创作技法。

这本专著的名字是什么？请时光兄明示。 fallingforyou 发表于 2016/10/20 15:06:59

记忆有误。
应为赵丽宏写俞丽拿《永远的祝英台：纪实俞丽拿》

前几年本论坛已经讨论过一次，旧贴请看这里，
《一张沙咸迷不容错过；《梁祝》迷不可轻视；古典迷不能忽略的CD―... 》
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-206289-1.aspx

梁祝版本中，或LP或CD，出过唱片的大概如下：

俞丽拿（樊承武，上海音乐学院交响乐队，1959年）
俞丽拿（陈爕阳，上海芭蕾舞团管弦乐团，1980年）
俞丽拿（陈爕阳，上海交响乐团，1985年）
俞丽拿（张国勇，俄罗斯爱乐乐团，1995年）
俞丽拿（李坚，英国广播音乐会管弦乐团，1997年）
沈榕（樊承武，上海音乐学院管弦乐团，1961年）
西崎崇子（林克昌，名古屋爱乐乐团，1978年）
西崎崇子（石信之，群马交响乐队，1982年）
西崎崇子（甄健豪，捷克电台交响乐团，1992年）
西崎崇子（樊承武，上海音乐学院交响乐队，1992年）
西崎崇子（占士·朱特，纽西兰交响乐团，2003年）
刘元生（张永寿，香港交响乐团）
林克昌（香港交响乐团）
林克汉（叶惠康，香港交响乐队，1973年）
林克汉（汉斯，香港管弦乐团，1978年）
汤宝娣（袁方，中央乐团交响乐队，1983年）
窦君怡（韩中杰，中央乐团交响乐队，1986年）
盛中国（李德伦，中央乐团，1992年）
盛中国（谭利华，中央芭蕾舞团交响乐团，1993年）
薛伟（汤沐海，柏林电台交响乐团，1994年）
薛伟（黄胤灵，俄罗斯爱乐管弦乐团，1997年）
徐惟聆（石信之，上海乐团管弦乐队，1994年）
卡特·凯肯（提多奥·库察，乌克兰国家交响乐团，1994年）
吕思清（谭利华，国家交响乐团，1994年）
吕思清（郑小瑛，中国中央乐团，1996年）
吕思清（陈燮阳，上海交响乐团，1997年）
孔朝晖（胡炳旭，中央乐团交响乐队，1997年）
孔朝晖（邵恩，澳门乐团，2008年）
陈美（1997年）
李传韵（何占豪，上海交响乐团，2000年）
夏小曹（曹鹏，俄罗斯爱乐交响乐团，2001年）
梁大南（胡炳旭，中央乐团交响乐队，2002年）
沙汉姆（水蓝，新加坡交响乐团，2004年）
刘云志（李心草，中国交响乐团，2005年）
柴亮（范涛，中国广播民族乐团，2007年）

【注：小炫一下，以上唱片我已全部收藏】

前几年本论坛已经讨论过一次，旧贴请看这里， 《一张沙咸迷不容错过；《梁祝》迷不可轻视；古典迷不能忽略的CD―... 》 http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-206289-1.aspx 大枣 发表于 2016/11/6 20:47:32

我看了一下。
好帖，多谢你的推荐。

吕思清   台北市立国乐团  
宁峰      杭州爱乐  杨洋

吕思清   台北市立国乐团   宁峰      杭州爱乐  杨洋 音乐的奉献 发表于 2016/11/8 15:38:25

这是宁峰的《梁祝》：

梁祝版本中，或LP或CD，出过唱片的大概如下： 俞丽拿（樊承武，上海音乐学院交响乐队，1959年） 俞丽拿（陈爕阳，上海芭蕾舞团管弦乐团，1980年） 俞丽拿（陈爕阳，上海交响乐团，1985年） 俞丽拿（张国勇，俄罗斯爱乐乐团，1995年） 俞丽拿（李坚，英国广播音乐会管弦乐团，1997年） 沈榕（樊承武，上海音乐学院管弦乐团，1961年） 西崎崇子（林克昌，名古屋爱乐乐团，19 大枣 发表于 2016/11/6 20:50:39

我没有这么多版本，我刚好有十个。