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卡拉扬到底给我们留下了什么? [复制链接]

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t T
发表于 2003-09-17 09:48 |只看楼主
在此要感谢DR KUANG,你总能给我一些写点东西的灵感和冲动.
最近一直在有意无意间提到卡拉扬,先研究个问题,卡拉扬到底是不是一个必不可少的指挥家
运用反证法,假设如果当年柏林爱乐最终选择了切利比达奇,而不是卡拉扬,那现在的状况会是怎样呢?据一些专家分析切利比达奇之所以走上了现场音乐之路,有一定反卡拉扬的因素在里面---你说录音好,我偏说现场的真实;你推崇歌剧,我偏说歌剧不是东西.实际上,AURA公司能找到不少切氏在那变故之前的录音.所以,这样的话,我们能听到的应该是切的声音了,可在柏林爱乐正逢青黄不接的年代,切能否象卡一样,把柏林爱乐带到现在的颠峰状态呢?此其一
大家都知道,卡拉扬对录音工业的促进是相当大的,如果没有他,现在我们能听到的声音会不会只停留在初始阶段?此其二
综合一,二,没有了顶尖的柏林爱乐,没有了先进的录音技术,古典音乐还能否给我们留下这么多著名指挥和演奏家的演绎呢?
所以-------我们是需要卡拉扬的
但,就我个人来讲,我不喜欢卡拉扬的为人,从而,也对喜欢他音乐的程度也打了折扣.傅聪曾说,中国人的艺术境界是最高的,而我们讲究的是以乐抒情,"听琴声,而知其人",可我不知道,从卡的音乐中能否听到卡的为人.如果真能听到,那我宁可选择不听.
也许,有时事情也要分两方面想吧,如果卡不能控制着萨尔斯堡的音乐节,恐怕就不会有那套与苏提齐名的"指环"吧,如果卡不是"欧洲音乐艺术总监",也就不能召唤那么多著名歌唱家为他同台献艺了吧,看看卡的<创世纪>的阵容:雅诺维兹,费舍尔-迪斯考,翁特里希,谁人能及?也很难说到底是柏林成就了卡拉扬，还是相反
我现在听卡拉扬的东西,一般只听80年代以后的,我想,也许,在他的风烛残年,一切荣耀都将随着死生的轮回而去时,才是大师最美的声音
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t T
发表于 2003-09-17 12:51 |只看楼主

不，不，不
我觉得卡对音乐的理解还是很深的，不然就不会有商业宣传了吧，只是我不大喜欢他高高在上的样子
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ju
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t T
发表于 2003-09-17 19:07 |只看该用户

小克 在 2003-9-17 14:35:57 发表的内容
说到卡拉扬，我的感情是复杂的，之所以能热爱古典音乐，卡氏对我的影响可谓深远。在我的印象中卡氏指挥格里格的《培尔 金特》组曲是我的启蒙，至今那优美的“索菲亚之歌”还常常令我玩味，并为之激动。感谢卡拉扬！！！
但到现在，在我更多地了解古典音乐的魅力后，我却觉得卡拉扬的成功似乎是水到渠成的。我真不敢想象如果没有尼基什和富尔特文格勒的铺垫（尤其老富在二战后的艰难从组），卡拉扬还能是现在万人敬仰的卡拉扬吗？我表示怀疑。看看比彻姆之伦敦爱乐乐团，安塞美之罗曼德乐团；克伦佩勒之爱乐乐团；莱纳之芝加哥交响乐团，我们能知道，想组建一支优秀的乐团，要付出什么。而卡拉扬呢，因种种原因挤掉了才华横溢的切里比达克，在柏林爱乐一班天之娇子的包围下，活得太滋润了。我还是这样认为，卡拉扬无可置疑是有能力、有才华的，但最重要的他之所以扬名立万，是一个伟大的乐团成就了他。
卡拉扬在50年代曾率BPO访美，若干年后再度访美时，他请上次参加过访美的乐手举手，结果只有4人举起了手。而在他60年代录贝交全集时，乐队乐手的平均年龄才20多岁，正是这批年轻乐手跟随卡拉扬在20多年里成为BPO的中坚力量。可以说卡拉扬时代的BPO是卡氏一手调教而成的。
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paniszt
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t T
发表于 2003-09-17 12:58 |只看该用户

同意
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阿道夫
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阿道夫

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t T
发表于 2003-09-17 13:03 |只看该用户

lld2x1515 在 2003-9-17 12:51:45 发表的内容
不，不，不
我觉得卡对音乐的理解还是很深的，不然就不会有商业宣传了吧，只是我不大喜欢他高高在上的样子

"高高在上,君临天下"演绎不同的作品有不同的需要.到底什么才是真正的贝多芬,我相信无人知道.
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小克
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小克

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t T
发表于 2003-09-17 14:35 |只看该用户

说到卡拉扬，我的感情是复杂的，之所以能热爱古典音乐，卡氏对我的影响可谓深远。在我的印象中卡氏指挥格里格的《培尔 金特》组曲是我的启蒙，至今那优美的“索菲亚之歌”还常常令我玩味，并为之激动。感谢卡拉扬！！！
但到现在，在我更多地了解古典音乐的魅力后，我却觉得卡拉扬的成功似乎是水到渠成的。我真不敢想象如果没有尼基什和富尔特文格勒的铺垫（尤其老富在二战后的艰难从组），卡拉扬还能是现在万人敬仰的卡拉扬吗？我表示怀疑。看看比彻姆之伦敦爱乐乐团，安塞美之罗曼德乐团；克伦佩勒之爱乐乐团；莱纳之芝加哥交响乐团，我们能知道，想组建一支优秀的乐团，要付出什么。而卡拉扬呢，因种种原因挤掉了才华横溢的切里比达克，在柏林爱乐一班天之娇子的包围下，活得太滋润了。我还是这样认为，卡拉扬无可置疑是有能力、有才华的，但最重要的他之所以扬名立万，是一个伟大的乐团成就了他。
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MUSICLZQ
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发表于 2003-09-17 13:38 |只看该用户

皇气！
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阿道夫
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阿道夫

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t T
发表于 2003-09-17 12:37 |只看该用户

因为留下的录音多,商业宣传到位.所以知名度就高了.但事实...............................!
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paniszt
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t T
发表于 2003-09-17 11:00 |只看该用户

留下了一堆录音和谈资
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t T
发表于 2003-09-17 13:13 |只看楼主

哦，阿道夫会错意了，我指的是他的为人

当年他主掌萨尔斯堡的音乐节时，有多少艺术家因为与他意见相左而无法参与呀
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t T
发表于 2003-09-17 19:11 |只看楼主

ju兄一语道破--
很难说到底是柏林成就了卡拉扬，还是相反
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v.sp.r
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v.sp.r

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发表于 2003-09-17 16:56 |只看该用户

小克 在 2003-9-17 14:35:57 发表的内容
说到卡拉扬，我的感情是复杂的，之所以能热爱古典音乐，卡氏对我的影响可谓深远。在我的印象中卡氏指挥格里格的《培尔 金特》组曲是我的启蒙，至今那优美的“索菲亚之歌”还常常令我玩味，并为之激动。感谢卡拉扬！！！
但到现在，在我更多地了解古典音乐的魅力后，我却觉得卡拉扬的成功似乎是水到渠成的。我真不敢想象如果没有尼基什和富尔特文格勒的铺垫（尤其老富在二战后的艰难从组），卡拉扬还能是现在万人敬仰的卡拉扬吗？我表示怀疑。看看比彻姆之伦敦爱乐乐团，安塞美之罗曼德乐团；克伦佩勒之爱乐乐团；莱纳之芝加哥交响乐团，我们能知道，想组建一支优秀的乐团，要付出什么。而卡拉扬呢，因种种原因挤掉了才华横溢的切里比达克，在柏林爱乐一班天之娇子的包围下，活得太滋润了。我还是这样认为，卡拉扬无可置疑是有能力、有才华的，但最重要的他之所以扬名立万，是一个伟大的乐团成就了他。

这是我看到的对老卡最精辟、最大胆贴切的评价了！
有人形容老卡，永远都是严肃、永远都是板面孔、永远都只有一种表情……
的确，有人认为那看起来是威严的、是皇者气派。
但除了木讷、还要不要有其他的一些美感呢？
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dr kuang
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Dr kuang

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t T
发表于 2003-09-19 01:57 |只看该用户

墙兄这几张都是卡爷的名演，第二，三张常被听惯DDG卡爷CD的乐迷忽略。有立体声唱片的，指挥理查斯特劳斯的专家有三位，肯培，莱纳和卡拉扬，各有千秋。
《阿伊达》，或者应该说威尔第的歌剧，卡爷无疑是最佳诠悉者，他在DECCA这套和EMI那套都能找齐最好。
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小克
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小克

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发表于 2003-09-17 20:49 |只看该用户

lld2x1515 在 2003-9-17 19:11:44 发表的内容
ju兄一语道破--
很难说到底是柏林成就了卡拉扬，还是相反

也可能吧，但没有柏林的底蕴，卡拉扬是没有现在的光环的。
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墙头草
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墙头草

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发表于 2003-09-18 23:51 |只看该用户

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卡拉扬给我们留下了很多好录音。
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TOM
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发表于 2003-09-17 23:11 |只看该用户

“傅聪曾说,中国人的艺术境界是最高的”——不要忘了，傅聪先生说的“中国人”是哪个时期的中国人。我为傅聪先生的这句话而冷汗不已。
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发表于 2003-09-18 20:43 |只看该用户

并无多大区别吧。能自省固然很好，进入理性的阶段，只是芸芸众生，自省者恐怕寥寥；冷汗也是正常反应，就怕大多数人还若无其事，汗都留不出。呵呵。
至于谈到“丝竹”，京剧与歌剧，国画与油画，我想那是更大的一个题目，谁有看法，不足为其。但要弄清孰是孰非，绝不是三言两语能分出高低的。
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发表于 2003-09-18 03:25 |只看楼主

TOM兄的看法我不能苟同，
我觉得中国人的艺术境界之所以称之为最高，是因为他拥有“丝竹”这样来自自然的乐器，用它来描述自然，当然是最合适不过的了。中国的戏剧与外国的歌剧相比，中国的国画与外国的油画相比，一个重意境，一个重写实。谁高谁低不言而喻！
哪个时期的TOM兄，都是TOM兄；哪个时期的中国人，都是中国人。如果说我们的艺术已不如前，那我们应该反省，应该自责，而不是冷汗
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发表于 2003-09-20 10:05 |只看该用户

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发表于 2003-09-20 22:37 |只看楼主

那张<查拉......>我觉得比DG的精彩
不过,我听到的那张是再版的
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