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哥伦比亚交响乐团真的很差吗? [复制链接]

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从福特文革勒对其文化不屑、连观众都需要船载以入的那片土地来了个乐团,来到福特文革勒的家门口、大本营柏林,由福特文革勒不停地诟病的托斯卡尼尼带领,为那些世界上唯一能听得懂福特文革勒的观众演奏,发出“一种可怕的声音”,“他们的演出取得了巨大成功”,这说明了什么?

你提到的这次托斯卡尼尼1930年欧洲巡演是一个传奇。有本书《Toscanini in Britain》,作者Christopher Dyment,里面比较了英国观众对托斯卡尼尼指挥的纽约爱乐及同年福特文革勒的来访的反应程度。对托斯卡尼尼是疯狂的对英雄的欢呼,福特文革勒就比较平淡了。对纽约爱乐的演奏水准,“除了一个例外(不说也知道是谁)”,评论家和音乐家给予的千篇一律的“完美无缺”之评,托斯卡尼尼在英国指挥的一场贝多芬《英雄》,成为之后几年评判这部作品演绎的标尺,直到这一标尺为托斯卡尼尼1937年纽约的另一场《英雄》所替代。

原帖由 drdd 于 2013-3-8 19:37:00 发表

我清楚地记得,托斯卡尼尼1930年带领纽约爱乐乐团到柏林,这是他们欧洲旅行的一站。他们的演出取得了巨大成功。在观众席上有布鲁诺·瓦尔特、克伦佩勒和恩里克·克莱伯。皮亚蒂格尔斯基、霍洛维兹和我在一个包厢中。托斯卡尼尼指挥到贝多芬交响乐(英雄)的中间,坐在我们旁边包厢的富特文格勒突然站了起来,对我们喊:“这是不是一种可怕的声音?”他的意思是说,老托的声音听起来太清晰了。

[quote] 原帖由 qsyd 于 2013-3-8 12:13:00 发表
对美国的文化不屑?福特文革勒1925-1927年是纽约爱乐的客席指挥(那前后九年门格尔贝格是首席指挥),指挥了大量音乐会。其间的三位其它客席是托斯卡尼尼、瓦尔特和斯特拉文斯基。


[quote] 原帖由 drdd 于 2013-3-8 0:08:00 发表
福特文革勒就对美国的文
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原帖由 qsyd 于 2013-3-9 3:56:00 发表
从福特文革勒对其文化不屑、连观众都需要船载以入的那片土地来了个乐团,来到福特文革勒的家门口、大本营柏林,由福特文革勒不停地诟病的托斯卡尼尼带领,为那些世界上唯一能听得懂福特文革勒的观众演奏,发出“一种可怕的声音”,“他们的演出取得了巨大成功”,这说明了什么?

你提到的这次托斯卡尼尼1930年欧洲巡演是一个传奇。有本书《Tosca


本来风格不同就有争论。我所说的就是以福特,卡拉扬为代表的德奥系指挥对美系乐团不满意。尽管这些乐团也都是欧洲指挥训练出来的
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为啥那么远了
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不光是欧洲指挥,1930年这支纽约爱乐,114名成员中只有二十个土生土长的美国人。

原帖由 drdd 于 2013-3-9 9:45:00 发表

本来风格不同就有争论。我所说的就是以福特,卡拉扬为代表的德奥系指挥对美系乐团不满意。尽管这些乐团也都是欧洲指挥训练出来的

[quote] 原帖由 qsyd 于 2013-3-9 3:56:00 发表
从福特文革勒对其文化不屑、连观众都需要船载以入的那片土地来了个乐团,来到福特文革勒的家门口、大本营柏林,由福特文革勒不停地诟病的托斯卡尼尼带领,为那些世界上唯一能听得懂福特文革勒的观众演奏,发出“一种可怕的声音”,“他们的演出取得了巨大成功
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原帖由 Dr kuang 于 2013-3-9 1:02:00 发表
这个乐团是两管制,不同编制的不好横比吧?
以最出名的《田园》为例,无可否认前三个乐章非常出色,但暴风雨就显然受制于乐团编制,效果和同期克伦佩勒指挥三管制的新爱乐有相当差距。


大哥,瓦尔特那是有意识地控制暴风雨力度,表达的是一种最正宗的传统维也纳古典优雅气质,即便是暴风雨也应处理得有品位,不要歇斯底里。这与乐团编制其实没关系。实际上,50~60人的编制就足以在录音棚里惊天动地了(参见STOKOWSKI)。
况且,这么处理在艺术逻辑上是完全成立的。在贝6里那本来就是秋收后一场傍晚的雷阵雨,属于“过路的龙王爷”,没必要非得弄成狂风暴雨、天塌地陷的样子。这样,第4乐章中的平静与安详就显得更顺理成章了。否则,农民伯伯哭还来不及呢,还感什么恩啊?!
克伦的暴风雨力度够强悍,但老实讲属于比较“没文化”的处理方式(仅相对而言),维也纳人一般是不这么干的。小多纳尼后来在TELARC录的那版《田园》暴风雨力度更甚,品位彻底谈不上了。

事实上,瓦尔特版《田园》不朽地位的真正体现恰恰就在“品位”二字上。
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原帖由 bodyheat 于 2013-3-9 13:20:00 发表
原帖由 Dr kuang 于 2013-3-9 1:02:00 发表
这个乐团是两管制,不同编制的不好横比吧?
以最出名的《田园》为例,无可否认前三个乐章非常出色,但暴风雨就显然受制于乐团编制,效果和同期克伦佩勒指挥三管制的新爱乐有相当差距。


大哥,瓦尔特那是有意识地控制暴风雨力度,表达的是一种最正宗的传统维也纳古典优雅气质,即便是暴风雨也

同意兄的观点。
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回复 41# qsyd 的帖子

说白了,那些都属于福特与托斯卡尼尼的名争暗斗,或者说是德奥势力与英美势力之间为了音乐版图上的地位与利益相互攻歼。一方要捍卫自己的地盘,一方欲在新世界里也分一杯羹。

托斯卡尼尼作为古典音乐界的大家长指摘福特什么的属于名正言顺,福特作为晚辈不好直接反击,又不能忍气吞声,那就指桑骂槐呗。。。包括他对萨巴塔近乎疯狂地贬低,其实明摆着就是冲老托去的。
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